Бейтсон грегори цитаты: Цитаты Грегори Бейтсона

Бейтсон, Грегори цитаты (49 цитат)

0   0

Бейтсон, Грегори

Дата рождения: 9. Май 1904
Дата смерти: 4. Июль 1980
Другие имена: Goergy Bateson

Гре́гори Бе́йтсон — британо-американский учёный, работы которого носят междисциплинарный характер — они связаны с эпистемологией, кибернетикой, теорией информации, антропологией, теориями социализации и коммуникации, экологии.

Наиболее известные работы Бейтсона опубликованы в его книгах «Шаги к экологии разума» , «Разум и природа: неизбежное единство» и «Ангелы страшатся» .

Член ассоциации Уильяма Ирвина Томпсона Lindisfarne Association. Wikipedia

Цитаты Бейтсон, Грегори

„The map is not the territory, and the name is not the thing named (see also, Alfred Korzybski).“

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson

Источник: Mind and Nature: A Necessary Unity, 1979, p. 30

„Let’s not pretend that mental phenomena can be mapped on to the characteristics of billiard balls.

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson

Источник: Mind and Nature, a necessary unity, 1988, p. 99

„The major problems in the world are the result of the difference between how nature works and the way people think“

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson

„Rather, for all objects and experiences there is a quantity that has an optimum value. Above that quantity, the variable becomes toxic. To fall below that value is to be deprived.“

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson

Источник: Mind and Nature: A Necessary Unity, 1979, p. 56

„Numbers are the product of counting. Quantities are the product of measurement. This means that numbers can conceivably be accurate because there is a discontinuity between each integer and the next. Between two and three there is a jump. In the case of quantity there is no such jump, and because jump is missing in the world of quantity it is impossible for any quantity to be exact. You can have exactly three tomatoes. You can never have exactly three gallons of water. Always quantity is approximate.“

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson

Bateson (1978) » Number is Different from Quantity http://www.oikos.org/batesnumber.htm». In: CoEvolution Quarterly, Spring 1978, pp. 44-46

„A relationship with no combat in it is dull, and a relationship with too much combat in it is toxic. What is desirable is a relationship with a certain optimum of conflict.“

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson

Источник: Mind and Nature, a necessary unity, 1988, p. 56

„Human sense organs can receive only news of difference, and the differences must be coded into events in time (i. e., into changes) in order to be perceptible. Ordinary static differences that remain constant for more than a few seconds become perceptible, only by scanning. Similarly, very slow changes become perceptible only by a combination of scanning and bringing together observations from separated moments in the continuum of time.

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson

Источник: Mind and Nature, a necessary unity, 1988, p. 74-75

„But the myth of power is, of course, a very powerful myth, and probably most people in this world more or less believe in it. It is a myth, which, if everybody believes in it, becomes to that extent self-validating. But it is still epistemological lunacy and leads inevitably to various sorts of disaster.“

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson, книга Steps to an Ecology of Mind

Источник: Steps to an Ecology of Mind (1972), p. 486

„In order to proceed with abstraction, the organism must be exposed to a sufficient number of events which contain the same factors. Only then is a person equipped to cope with the most frequent happenings that he may encounter.“

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson

Источник: Communication: The Social Matrix of Psychiatry, 1951, p. 7

„It is, I claim, nonsense to say that it does not matter which individual man acted as the nucleus for the change. It is precisely this that makes history unpredictable into the future. The Marxian error is a simple blunder in logical typing, a confusion of individual with class.“

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson

Источник: Mind and Nature, a necessary unity, 1988, p. 45

„Schizophrenia—its nature, etiology, and the kind of therapy to use for it—remains one of the most puzzling of the mental illnesses. The theory of schizophrenia presented here is based on communications analysis, and specifically on the Theory of Logical Types. From this theory and from observations of schizophrenic patients is derived a description, and the necessary conditions for, a situation called the «double bind»—a situation in which no matter what a person does, he «can’t win.»“

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson

It is hypothesized that a person caught in the double bind may develop schizophrenic symptoms.
Gregory Bateson, Don D. Jackson, Jay Haley, and John Weakland (1956) » Towards a theory of Schizophrenia http://www. psychodyssey.net/wp-content/uploads/2012/05/TOWARD-A-THEORY-OF-SCHIZOPHRENIA-2.pdf» In: Behavioral Science (1956) Vol 1, nr.4, pp.251-254

„The concept of communication includes all of those processes by which people influence one another… This definition is based on the premise that all actions and events have communicative aspects, as soon as they are perceived by a human being; it implies, furthermore, that such perception changes the information which an individual processes and therefor influences him.“

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson

Источник: Communication: The Social Matrix of Psychiatry, 1951, p. 6 as cited in: Stewart L. Tubbs, Robert M. Carter (1978) Shared Experiences in Human Communication. p. 1

„#. A secondary injunction conflicting with the first at a more abstract level, and like the first enforced by punishments or signals which threaten survival… Verbalization of the secondary injunction may, there-fore, include a wide variety of forms; for example, «Do not see this as punishment»; «Do not see me as the punishing agent»; «Do not submit to my prohibitions»; and so on.

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson, книга Steps to an Ecology of Mind

Steps to an Ecology of Mind (1972)

„We do not know enough about how the present will lead into the future. We shall never be able to say, «Ha! My perception, my accounting for that series, will indeed cover its next and future components,» or «Next time I meet with these phenomena, I shall be able to predict their total course.“

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson

Источник: Mind and Nature, a necessary unity, 1988, p. 29

„#. A primary negative injunction. This may have either of two forms: (a) «Do not do so and so, or I will punish you», or (b) «If you do not do so and so, I will punish you». Here we select a context of learning based on avoidance of punishment rather than a context of reward seeking.“

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson, книга Steps to an Ecology of Mind

Steps to an Ecology of Mind (1972)

„The playful nip denotes the bite, but it does not denote what would be denoted by the bite.

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson, книга Steps to an Ecology of Mind

From Part 4, section 2: A Theory of Play and Fantasy
Steps to an Ecology of Mind (1972)

„Science sometimes improves hypothesis and sometimes disproves them. But proof would be another matter and perhaps never occurs except in the realms of totally abstract tautology. We can sometimes say that if such and such abstract suppositions or postulates are given, then such and such abstract suppositions or postulates are given, then such and such must follow absolutely. But the truth about what can be perceived or arrived at by induction from perception is something else again.“

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson

Источник: Mind and Nature, a necessary unity, 1988, p. 27

„Earlier fundamental work of Whitehead, Russell, Wittgenstein, Carnap, Whorf, etc., as well as my own attempt to use this earlier thinking as an epistemological base for psychiatric theory, led to a series of generalizations: That human verbal communication can operate and always does operate at many contrasting levels of abstraction. These range in two directions from the seemingly simple denotative level (“The cat is on the mat”). One range or set of these more abstract levels includes those explicit or implicit messages where the subject of discourse is the language. We will call these metalinguistic (for example, “The verbal sound ‘cat’ stands for any member of such and such class of objects”, or “The word, ‘cat’ has no fur and cannot scratch”). The other set of levels of abstraction we will call metacommunicative (e. g., “My telling you where to find the cat was friendly”, or “This is play”). In these, the subject of discourse is the relationship between the speakers. It will be noted that the vast majority of both metalinguistic and metacommunicative messages remain implicit; and also that, especially in the psychiatric interview, there occurs a further class of implicit messages about how metacommunicative messages of friendship and hostility are to be interpreted.“

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson

Gregory Bateson (1955) » A theory of play and fantasy http://sashabarab. com/syllabi/games_learning/bateson.pdf». In: Psychiatric research reports, 1955. pp. 177-178] as cited in: S.P. Arpaia (2011) » Paradoxes, circularity and learning processes http://www2.units.it/episteme/L&PS_Vol9No1/L&PS_Vol9No1_2011_18b_Arpaia.pdf». In: L&PS – Logic & Philosophy of Science, Vol. IX, No. 1, 2011, pp. 207-222

„the distribution of flexibility among the many variables of a system is a matter of very great importance. The healthy system … may be compared to an acrobat on a high wire. To maintain the ongoing truth of his basic premise (“I am on the wire”), he must be free to move from one position of instability to another, i. e., certain variables such as the position of his arms and the rate of movement of his arms must have great flexibility, which he uses to maintain the stability of other more fundamental and general characteristics. If his arms are fixed or paralyzed (isolated from communication), he must fall.“

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson, книга Steps to an Ecology of Mind

7. 4 Ecology and Flexibility in Urban Civilization
Steps to an Ecology of Mind (1972)

„Things have to be done fast in America, and therefore therapy has to be brief.“

Help us translate this quote

—  Gregory Bateson

Источник: Communication: The Social Matrix of Psychiatry, 1951, p. 148 as cited in: C.H. Patterson (1958) «Two approaches to human relations». in: American Journal of Psychotherapy. Vol 7.

Бейтсон (просто цитаты) — твои следы и есть твоя дорога — LiveJournal

Грегори Бейтсон:
«Один из пациентов, с которым мы много работали, в День матери [3] послал своей матери покупную открытку с текстом «Той, что была мне как мать». Делая так, он, конечно, помещал ее в даблбайнд. С ее точки зрения, над любым ее будущим спонтанным материнским проявлением нависла угроза пере-маркирования (возможно, незаслуженного) как какой-то театральной игры и лицемерия, не идущего от сердца. Вне зависимости от того, насколько заслуженной была колкость сына, она угрожала «Я» матери. Она немедленно приехала в больницу с открыткой в руке «узнать, что он имел в виду». Проявив исключительное мужество сын смог сказать, что хотел «слегка ее уколоть», но такого ответа она принять не смогла. Она довела сына до полного замешательства и вынудила у него признание, что это было «сплошное недоразумение» (Haley, 1959).

Этот пример иллюстрирует одну из наиболее разрушительных форм даблбайнда, а именно, нападение на спонтанность или искренность. Она открыто используется родителем, когда идентифицированный пациент делает что-то, что может показаться щедрым или добрым. «Ты сделал это только чтобы понравиться. На самом деле ты этого не хочешь» или даже: «Ты сделал это только потому, что я тебя попросила». Верно и обратное: любой врач, имевший дело с явными психотиками, знаком с (часто завуалированным) недоверчиво-агрессивным отношением пациента к мотивам и спонтанности врача. Характерно, что этот вид даблбайнда противопоставляет внутренние процессы разума или души внешнему открытому поведению, что ставит жертву точно в то же положение, которое я рассматривал в связи с новогвинейской культурой: если не принести в жертву внутреннего человека, то внешнее поведение накликает уничтожение.
Фактически, навязывание даблбайнда — это битва вокруг вопроса, чье «Я» должно быть разрушено. Базовой характеристикой такой семьи, разделяемой всеми вовлеченными членами, является допущение, что в этой битве «Я» уже разрушено или может быть разрушено —- а потому битва должна продолжаться [4]. Как писал Льюис Кэрролл: «Раз Твидлдум и Твидлди договорились драться…»…

«Члены патогенной семьи имеют определенное распределение ролей и образуют взаимодействующую и самоподдерживающуюся систему, внутри которой едва ли возможно указать на одного члена как на причину характеристик системы в целом. И действительно, чтобы назначить того или иного члена такого клубка на роль ответственного или виновного, нужно ответить на вопрос «Кто здесь самый больной?» Болезнь идентифицированного пациента наиболее очевидна, однако и сама семейная система выглядит странно, и странность можно отнести не столько к индивидуумам, сколько к предпосылкам, управляющим распределением их ролей.

Мы имеем дело с ситуацией, когда гомеостатические механизмы допускают изменения лишь в узко очерченной зоне. Фактически, во многих случаях дело выглядит так, словно шизофреногенная семья может быть стабильна (т.е. в своих изменениях не выходить за узкие границы) только в присутствии reductio ad absurdum той философии, на которой основывается распределение ролей ее членов. И эта функция выполняется идентифицированным пациентом.»

Что можно сказать о философии человеческих взаимоотношений, которая жизнеспособна только в присутствии собственной опровергающей антитезы?

Идея отнюдь не нова. Например, мы знаем, что для поддержания философии полицейского государства необходимо наличие явных преступников. Если же их нет или такое государство не может выявить настоящих преступников, оно фокусирует свое внимание на невинных козлах отпущения. Иногда даже миф о подрывной деятельности может помочь стабилизировать подобную философскую систему.

Как говорил Уильям Блейк: «Тюрьмы построены из камней Закона, бордели — из кирпичей Религии» [2]. Показательно, что полицейское государство, приведенное здесь как пример социологической системы, философия которой стабильна только в присутствии собственной антитезы, и в самом деле является системой, стимулирующей параноидальные и другие шизофренические симптомы у своих членов.

Также важно отметить, что эта философская система, несмотря на свою безжалостность, настойчиво демонстрирует показную доброжелательность и даже может называть себя «государством социальной защищенности».

Все это, однако, только аналогии и поэтические образы. В первую очередь от антропологов требуется общая теория семейного гомеостаза.»

Tags: Бейтсон, даблбайнд

Цитаты Грегори Бейтсона — BrainyQuote

Цитаты Грегори Бейтсона — BrainyQuote

британский — Ученый 9 мая 1904 г. — 4 июля 1980 г.

Наука, как искусство, религия, торговля, война и даже сон, основана на предпосылках.

Грегори Бейтсон

При передаче человеческой культуры люди всегда пытаются воспроизвести, передать следующему поколению навыки и ценности родителей, но эта попытка всегда терпит неудачу, потому что культурная передача направлена ​​на обучение, а не на ДНК.

Грегори Бейтсон

Но эпистемология всегда и неизбежно индивидуальна. Точка зонда всегда находится в сердце исследователя: каков мой ответ на вопрос о природе познания?

Грегори Бейтсон

В принципе невозможно объяснить какую-либо закономерность, ссылаясь на одну-единственную величину.

Грегори Бейтсон

Крайне важно, чтобы наш ответ на загадку Сфинкса соответствовал тому, как мы ведем нашу цивилизацию, а это, в свою очередь, должно соответствовать реальной работе живых систем.

Грегори Бейтсон

Логика — плохая модель причины и следствия.

Грегори Бейтсон

Официальное образование почти ничего не говорило людям о природе всего того, что происходит на берегах морей и в секвойных лесах, в пустынях и на равнинах.

Грегори Бейтсон

Весь опыт субъективен.

Грегори Бейтсон

Чтобы мыслить здраво, желательно ожидать, что все качества и атрибуты, прилагательные и т. д. относятся по крайней мере к двум наборам взаимодействий во времени.

Грегори Бейтсон

Синаптическая суммация — это технический термин, используемый в нейрофизиологии для тех случаев, когда какой-либо нейрон С возбуждается только комбинацией нейронов А и В.

Грегори Бейтсон

Каждое движение, которое мы делаем в страхе перед новой войной, на самом деле ускоряет ее.

Грегори Бейтсон

Основная трудность состоит в том, что ответ на загадку Сфинкса частично является продуктом ответов, которые мы уже дали на загадку в ее различных формах.

Грегори Бейтсон

Если мы продолжим этот вопрос, нам скажут, что устойчивый объект неизменен под влиянием или напряжением какой-то конкретной внешней или внутренней переменной или, может быть, что он сопротивляется течению времени.

Грегори Бейтсон

Именно загадке Сфинкса я посвятил пятьдесят лет своей профессиональной жизни в качестве антрополога.

Грегори Бейтсон

Я утверждаю, что бессмысленно утверждать, что не имеет значения, какой отдельный человек выступил в качестве ядра изменения. Именно это делает историю непредсказуемой в будущем.

Грегори Бейтсон

Язык обычно подчеркивает только одну сторону любого взаимодействия.

Грегори Бейтсон

Логику часто можно обратить вспять, но следствие не предшествует причине.

Грегори Бейтсон

Члены слаборелигиозных семей, конечно же, не получают никакого религиозного образования из какого-либо источника вне семьи.

Грегори Бейтсон

Количество отличается от количества.

Грегори Бейтсон

Скорее, для всех объектов и переживаний существует величина, которая имеет оптимальное значение. Выше этого количества переменная становится токсичной. Упасть ниже этого значения означает быть лишенным.

Грегори Бейтсон

Мы недостаточно знаем о том, как настоящее приведет к будущему.

Грегори Бейтсон

Интересные явления возникают при сочетании двух или более ритмических рисунков, и эти явления очень удачно иллюстрируют обогащение информации, происходящее при сочетании одного описания с другим.

Грегори Бейтсон

Деньги всегда оцениваются транзитивно. Считается, что больше денег всегда лучше, чем меньше.

Грегори Бейтсон

Числа — это результат счета. Величины являются продуктом измерения. Это означает, что числа предположительно могут быть точными, потому что существует разрыв между каждым целым числом и следующим.

Грегори Бейтсон

В объяснительной прозе существует сильная тенденция ссылаться на количество напряжения, энергии и тому подобного, чтобы объяснить происхождение паттерна. Я считаю, что все подобные объяснения неуместны или неверны.

Грегори Бейтсон

Top 30 GREGORY BATESON famous quotes and sayings

More Gregory Bateson quote about:

  • Environment,
  • Logic,
  • Making A Difference,
  • Perception,
  • Values,
  • “The major problems in мир является результатом различия между тем, как работает природа, и тем, как думают люди».
    — Грегори Бейтсон

    #Мышление #Различия #Люди

  • «Большинство из нас руководствуются эпистемологиями, которые, как мы знаем, ошибочны»
    — Грегори Бейтсон

    #Epistemology

  • «Но миф о власти, конечно, очень сильный миф, и вероятно, большинство людей в этом мире более или менее верят в это. Это миф, который, если все в него верят, становится до такой степени самоподтверждающимся. Но это все же гносеологическое безумие, неизбежно ведущее к разного рода катастрофам».

    — Грегори Бейтсон

    #Powerful #Believe #Self

  • «При передаче человеческой культуры люди всегда пытаются воспроизвести, передать следующему поколению навыки и ценности родителей, но попытка всегда терпит неудачу, потому что культурная передача направлена ​​на обучение, а не на ДНК».
    — Грегори Бейтсон

    #Навыки #Люди #Родители

  • «Если человек достигает или претерпевает изменения в предпосылках, глубоко укоренившихся в его разуме, он обязательно обнаружит, что результаты этих изменений будут разветвляться повсюду. вся его вселенная».
    — Грегори Бейтсон

    #Мужчины #Разум #Страдание

  • «Давайте не будем делать вид, что ментальные явления можно сопоставить с характеристиками бильярдных шаров».
    — Грегори Бейтсон

    #Balls #Characteristics

  • «Чтобы мыслить здраво, желательно ожидать, что все качества и атрибуты, прилагательные и т. д. относятся как минимум к двум наборам взаимодействий во времени».

    — Грегори Бейтсон

    #Размышление #Два #Качество

  • «Язык обычно подчеркивает только одну сторону любого взаимодействия».
    — Грегори Бейтсон

    #Стресс #Стороны #Язык

  • «Какая закономерность связывает краба с лобстером и первоцвет с орхидеей, всех их со мной, а меня с тобой? ”
    — Грегори Бейтсон

    #Орхидеи #Лобстер #Узоры

  • «Официальное образование почти ничего не говорило людям о природе всех этих вещей на морских берегах и в секвойных лесах, в пустынях и на равнинах.
    — Gregory Bateson

    #Sea #People #Redwoods

  • «Каждое движение, которое мы делаем в страхе перед следующей войной, на самом деле ускоряет ее».
    — Грегори Бейтсон

    #Война #Движение #Далее

  • «Информация – это разница, которая имеет значение».

    — Грегори Бейтсон

    #Различия #Изменение мира #Информация

  • «Всякий опыт субъективен».
    — Грегори Бейтсон

    #Субъективность

  • «Числа — это результат счета. Величины являются продуктом измерения. Это означает, что числа предположительно могут быть точными, потому что существует разрыв между каждым целым числом и следующим. Между двумя и тремя есть скачок. В случае количества такого скачка нет; и поскольку в мире количества отсутствует скачок, никакое количество не может быть точным. У вас может быть ровно три помидора. Вы никогда не сможете выпить ровно три галлона воды. Количество всегда приблизительно».
    — Грегори Бейтсон

    #Среднее #Два #Числа

  • «Что верно, так это то, что идея власти развращает. Власть быстрее всего развращает тех, кто в нее верит, и именно они больше всего ее захотят. Очевидно, что наша демократическая система имеет тенденцию давать власть тем, кто жаждет ее, и предоставляет все возможности тем, кто не хочет власти, чтобы избежать ее. Не очень удовлетворительное устройство, если власть развращает тех, кто в нее верит и хочет ее».

    — Грегори Бейтсон

    #Believe #Opportunity #Ideas

  • «Шизофрения — ее природа, этиология и метод лечения — остается одним из самых загадочных психических заболеваний. Представленная здесь теория шизофрении основана на анализе коммуникаций и, в частности, на теории логических типов. Из этой теории и из наблюдений за больными шизофренией выведено описание и необходимые условия для ситуации, называемой «двойной связью» — ситуации, в которой, что бы человек ни делал, он «не может победить». Предполагается, что у человека, попавшего в двойное связывание, могут развиться шизофренические симптомы»
    — Gregory Bateson

    #Communication #Winning #Doe

  • «Большинство из нас утратили то чувство единства биосферы и человечества, которое связывало бы и успокаивало всех нас утверждением красоты.

    Большинство из нас сегодня не верят, что какими бы ни были взлеты и падения деталей в рамках нашего ограниченного опыта, более широкое целое в первую очередь прекрасно».
    — Грегори Бейтсон

    #Красота #Красота #Верю

  • «Деньги всегда оцениваются транзитивно. Считается, что больше денег всегда лучше, чем меньше денег».
    — Грегори Бейтсон

    #More Money

  • «Скорее, для всех объектов и переживаний существует количество, имеющее оптимальное значение. Выше этого количества переменная становится токсичной. Упасть ниже этого значения — значит быть лишенным».
    — Грегори Бейтсон

    #Fall #Toxic #Variables

  • «Числа – это результат счета. Величины являются продуктом измерения. Это означает, что числа предположительно могут быть точными, потому что между каждым целым числом и следующим существует разрыв».
    — Грегори Бейтсон

    #Средние #Числа #Далее

  • «Ни один организм не может позволить себе осознавать материи, с которыми он мог бы иметь дело на бессознательном уровне. В широком смысле мы можем позволить себе поглотить те виды знаний, которые остаются верными независимо от изменений в окружающей среде, но мы должны поддерживать в доступном месте все те средства управления поведением, которые должны модифицироваться для каждого случая. Экономика системы фактически подталкивает организмы к погружению в бессознательное тех общих отношений, которые всегда остаются истинными, и к сохранению в сознании прагматики частных случаев».
    — Грегори Бейтсон

    #Уровни #Материя #Факты

  • «Наука, как и искусство, религия, торговля, война и даже сон, основана на предпосылках».
    — Грегори Бейтсон

    #Искусство #Сон #Война

  • «В Америке все нужно делать быстро, и поэтому терапия должна быть краткой».
    — Gregory Bateson

    #America #Done #Therapy

  • «Женщины следили за эффектными выступлениями мужчин, и не может быть никаких разумных сомнений в том, что присутствие публики является очень важным фактором в формировании мужской поведение. На самом деле, вероятно, мужчины более склонны к эксгибиционизму, потому что женщины восхищаются их выступлениями. Наоборот, не может быть сомнения в том, что эффектное поведение является стимулом, который сближает аудиторию, побуждая женщин к соответствующему поведению».
    — Грегори Бейтсон

    #Мужчины #Сомнение #Важно

  • «Возможно, попытка достичь благодати путем отождествления с животными была самой деликатной вещью, которую пробовали за всю кровавую историю религии».
    — Грегори Бейтсон

    #Animal #Grace #Sensitive

  • «Число отличается от количества».
    — Грегори Бейтсон

    #Числа #Разные #Количество

  • «Какими бы ни были взлеты и падения в деталях в рамках нашего ограниченного опыта, большое целое в первую очередь прекрасно».
    — Грегори Бейтсон

    #Красивое #Отношение #Детали

  • «В принципе невозможно объяснить какую-либо закономерность, ссылаясь на одну-единственную величину».

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *