Карпман стивен: Стивен Б. Карпман – биография, книги, отзывы, цитаты

Содержание

«Треугольник Карпмана»: что это такое и как из него выйти

«Треугольник Карпмана» в психологии — это модель взаимоотношений между людьми, играющими роли спасателя, жертвы и преследователя. О «треугольнике Карпмана» в личных отношениях и на работе, чем это опасно и как из него выйти — в материале Forbes Life

Эта психологическая и социальная модель взаимодействия между людьми была впервые описана американским психотерапевтом, доктором медицины и учеником Эрика Берна (основателя транзактного анализа) Стивеном Карпманом в 1968 году. Несмотря на то, что изначально Карпман назвал эту схему «драматическим треугольником», за ней закрепилось имя ее основателя. Что из себя представляет «треугольник Карпмана» и чем плоха такая модель взаимоотношений людей?

Что это такое — «треугольник Карпмана»

Стивен Карпман родился в Вашингтоне, его отец был психоаналитиком, работавшим в психиатрическом тюремном госпитале, а мать была соцработником в психиатрическом отделении госпиталя. После медицинской школы при Дьюкском университете Карпман обнаружил в себе страсть к диаграммам и теориям, что впоследствии привело его к транзактному анализу (психологическая модель, описывающая и анализирующая поведение человека. — Forbes Life). Он заинтересовался психиатрией и когда познакомился с создателем транзактного анализа Эриком Берном, стал у него учиться. В процессе обучения Карпман пришел к идее треугольника отношений, в основу которого легли позиции спортсменов (например, футболистов или баскетболистов) на поле, то есть игровые схемы, в которых есть нападающие и защитники. Карпман успешно применил эту диаграмму в работе с клиентами и когда рассказал о ней Берну, тот ответил: «Опиши ее, и люди будут тебя цитировать последующие 200 лет».

«Треугольник Карпмана» — модель ролевой игры, взаимоотношений между людьми, в которой задействованы три персонажа: Спасатель, Преследователь (или Тиран, Агрессор), Жертва, — рассказывает психолог-сексолог и гипнотерапевт Ольга Пантюшина. — Каждая роль имеет свой сценарий и свой набор характеристик, и вместе все три участника составляют единый деструктивный механизм, в котором их детские травмы, тревоги и психологические установки совпадают, как зубчатые колеса. Колесики крутятся, музыка играет, каждый участник выполняет свою роль».

Согласно теории Карпмана, во взаимодействии люди могут быть вовлечены в одну из ролей треугольника, причем роли и сама схема знакомы человечеству давно.

«Схема взаимоотношений, которую мы знаем как «треугольник Карпмана», появилась вместе с человечеством. Ну или чуть позже, — говорит Екатерина Брост, психолог и гештальттерапевт. — Сейчас уже никто точно не скажет, когда люди начали играть в эту драматическую игру, которая точно не добавляет счастья в жизни и заставляет людей играть по одной и той же схеме».

Ольга Пантюшина объясняет поведение в треугольнике полученным в детстве опытом. «Например, ребенка делали постоянной жертвой через гиперопеку, то есть обесценивание его возможностей и его силы: «Давай я сама за тебя сделаю!» или «Давай помогу!», когда, в общем-то, никто о помощи и не просил. И ребенок усваивает это поведение», — говорит эксперт. В этом примере, ребенок — Жертва, а мама — Спасатель. При этом у Спасателя не всегда достаточно ресурсов, сил, и когда их мало, а как раз самое время спасать, мама может переключиться в Преследователя. «К примеру, утром ребенок собирается в сад и, так как за него обычно все делают, у него нет четкой организованности, он инфантилен и идет на поводу своих желаний. Вместо того чтобы одеваться, он играет. Мама приходит, начинает его одевать (спасает), тот крутится, и вот она уже на него повышает голос (преследует), ребенок плачет (еще больше уходит в Жертву), а может даже ее ударить или кинуть игрушку (сам становится Преследователем, а мама переходит в Жертву). Далее происходит угрызение совести, маму охватывает чувство стыда, и она снова включает Спасателя: «Прости, извини, ты моя деточка, давай помогу тебе одеться», — говорит Пантюшина.

Материал по теме

Три роли: Жертва, Спасатель, Агрессор

Жертва — главная фигура в «треугольнике Карпмана», потому что именно она запускает эту схему: провоцирует Агрессора и ищет Защитника.

Один из характерных признаков поведения Жертвы заключается в том, что она большую часть времени жалуется на жизненные трудности и непреодолимые препятствия, но не ищет решений и возможностей, рассказывает Пантюшина.

Жертва своими действиями «приглашает» Тирана ее наказать или обвинить, а Спасателя — защитить, отмечает гештальттерапевт Брост. При этом Жертва не такая беспомощная, как может показаться вначале, особенно, если вспомнить, как быстро она может перейти в любую другую роль: Агрессора или Защитника. «Роль страдальца нужна человеку для того, чтобы вытеснить агрессию, которую он не может в себе принять и которой он наполнен, — говорит Брост. — Жертва не признает, отрицает то, что обладает достаточными ресурсами, чтобы самой справиться с вызовами, которые ей кидает жизнь». У человека, который в большинстве своем выбирает по жизни роль Жертвы, всегда много жалоб, претензий, недовольства. Он стремится принижать свои достоинства и способности, критикует себя и обвиняет в собственных проблемах всех вокруг.

«Часто Жертва просит совета, но не пользуется им. К примеру, она будет говорить, что испытывает проблемы на работе из-за того, что начальник самодур. На полученный со стороны совет уйти с работы, человек с легкостью найдет отговорку, мол, кому он нужен на новой работе или что он не может сменить место в силу каких-то других причин (кредиты, ответственность перед семьей и т. д.)».

У человека, включающегося в драматический треугольник Агрессором (Тираном, Преследователем), тоже есть чувство, которое он не может признать и вытесняет, — уязвимость. Ее он переносит на Жертву и таким образом становится Агрессором, говорит Брост: «Я не признаю свою слабость, слабым быть нельзя, поэтому нападаю на слабого». Тиран очень уязвим внутри, добавляет она.

«Преследователь путает вербальное насилие с силой, — говорит Ольга Пантюшина. — Для него характерны такие высказывания, как «Ты никогда не сможешь!», «Тебе не дано». Своим поведением, открытой агрессией и нападением он подкрепляет собственные убеждения, что без словесного принуждения и насилия нельзя обойтись.

Так, например, объясняя насилие в семье, муж-абьюзер может искренне верить в то, что его «обязанность» — преподать жене урок».

Тот, кто чаще всего выбирает роль Спасателя, вытесняет собственное бессилие и обесценивает Жертву и ее способности, чтобы справиться с ситуацией. Для Спасателя его роль — это возможность почувствовать и проявить свою значимость и ценность. «Спасатель говорит Жертве: «Я знаю, что тебе нужно! Тебе точно это поможет!», — рассказывает Брост. Одновременно с этим Спасатель осуждает Тирана за его агрессию.

Еще одним из характерных признаков Спасателя является его самоотдача процессу, максимальная включенность, добавляет Пантюшина. «Больше половины всей работы Спасатели делают за других, даже если об этом их не просят», — говорит она.

В итоге каждый получает свои выгоды: Жертва перекладывает ответственность за свою жизнь на Спасателя, тот проявляет свою силу и порицает Тирана, который, в свою очередь подтверждает идею, что Жертва ничего не может сама.

Материал по теме

Где играют эти роли

«Треугольник Карпмана» можно встретить абсолютно везде, но, как отмечают психологи, чаще всего он проявляется в так называемых неблагополучных семьях, например, где один из родителей (или оба) страдают алкоголизмом. Драматический треугольник превосходно проявляется в созависимых отношениях, когда один из партнеров патологически включен в другого и не видит без него жизни, а тот, в свою очередь, может страдать какой-либо зависимостью (например, наркомания или игромания).

Чаще всего люди стремятся занять позицию Жертвы или Спасателя, тогда как Тиран — наименее популярная роль. Зачастую человеку свойственно исполнять наиболее привычные роли, почва для которых формируется в дисгармоничных ситуациях уже в раннем детстве. У каждого есть свой триггер — крючок, на который он попадается. При этом есть механизмы смещения ролей, которые помогают сохранять контроль над ситуацией и поддерживать токсичную схему манипуляций. Иными словами, «треугольник Карпмана» — это долгая, если не бесконечная, игра.

Если у играющего роль Жертвы человека в окружении отсутствуют люди, которые готовы его спасать или преследовать, он обязательно сменит обстановку с целью найти других «игроков». «Такие люди в буквальном смысле нуждаются в том, чтобы их «зацепили», запустили конфликт. Они ищут того, с кем можно сыграть в эту игру, — отмечает Пантюшина. — Мы все периодически встречаемся с людьми, которые склонны скорее жаловаться, нежели решать проблемы. И они являются Жертвами, и они охотятся за Спасателями и Преследователями!»

Драматический треугольник встречается и в рабочих коллективах, и даже в очереди на кассу в магазине, уверяют психологи. Проявление этой схемы можно найти в любых человеческих отношениях, в любой коммуникации и даже внутри одного человека. «Чтобы пройти по всем ролям, не обязательно присутствие другого человека. В каждом из нас есть субличности и переход от одной роли к другой может быть в рамках этих субличностей», — отмечает Брост. Переход из роли в роль может осуществляться очень быстро, но можно и застрять на одной из позиций. «Пример: сейчас я себя ругаю последними словами (проявляю Тирана), например, за то, что наелась на ночь жареной картошки, — объясняет гештальттерапевт. — Через минуту чувствую себя слабой и несчастной, потому что не могу удержаться от соблазнов и набираю лишний вес (проваливаюсь в Жертву). И тогда я думаю, что же делать? Как себя «спасать» в этой ситуации (Спасатель): купить каких-нибудь волшебных таблеток от аппетита или для сжигания жира, поклясться на кулинарной книге, что это объедание на ночь было в последний раз?»

Еще один вариант проявления Спасателя — объяснить самому себе, что проявление такого рода силы воли — это доводить себя до стресса, то есть, если захотелось на ночь наесться картошки, то себе в этом лучше не отказывать. Таким образом человек оправдывает свою слабость и признает собственную неспособность проявить волю и справиться с ситуацией. Это объясняется тем, что Спасатель, даже если это наша субличность, всегда считает Жертву безвольной и слабой, отмечает эксперт.

Материал по теме

Как выйти из «треугольника Карпмана»

Драматический треугольник не встретить там, где люди обладают достаточно высоким уровнем осознанности, готовы к прямому диалогу и избегают манипуляций: как в свой адрес, так и в отношении других людей, отмечает гештальттерапевт. При этом выход из «треугольника Карпмана» — длительный процесс.

Чтобы выйти из драматического треугольника самостоятельно, нужно понять, что ты в нем находишься и какую роль выбрал. «Дверь на выход из игры — осознание, что она есть, — говорит Ольга Пантюшина. — Это не так банально, как кажется, потому что чаще всего эта игра проходит неосознанно. Далее могут быть специальные техники. Когда все осознали — применяем принципы «треугольника победителя» австралийского психотерапевта Эйси Чой. Это концепция–антитезис карпмановской диаграмме, которая замещает каждую роль: Преследователь становится Уверенным, Защитник — Заботливым, а Жертва переходит в Беззащитного. Благодаря описанным Чой механизмам человек справляется с собственными невыраженными чувствами и не ведет себя согласно известной схеме».

Екатерина Брост также отмечает важность понимания, что человека вовлекают в драматический треугольник. «Отследите этот момент, когда вас туда «приглашают». Это можно делать через собственные чувства, — говорит она. — Например, вы можете захотеть унизить человека в роли Жертвы. У вас может возникнуть желание начать обвинять и критиковать («Сам дурак, что потерял эту работу», «Головой надо было думать, прежде чем отдавать деньги в этот банк»). Тогда вы становитесь в позицию Агрессора. Если чувствуете, что это происходит, просто отойдите, не вовлекаетесь. Скажите себе, что вы не вправе никого судить и обвинять и каждый имеет право на ошибку».

Спасателя в себе можно распознать по желанию все решать за человека, напоминает гештальттерапевт. Например, товарищ потерял работу и жалуется на сложную финансовую ситуацию, а вы, как настоящий друг, начинаете помогать ему с поиском: кидаете ссылки на вакансии, обзваниваете знакомых руководителей, которые помогли бы ему устроиться, объясняет Брост. А затем вы можете заметить странную вещь: все ваши предложения друг начнет отвергать, объясняя это разными причинами, а вы чувствуете, что включены в его ситуацию чуть ли не больше, что он сам. Дальше классическая схема — вы почувствуете злость и раздражение на друга (перейдете в роль Тирана) или обидитесь за то, что он не оценил ваших стараний (войдете в роль Жертвы).

Материал по теме

«Если чувствуете, что входите в состояние Спасателя, напомните себе, что другой человек — достаточно взрослый, чтобы справляться с трудностями, — советует Брост. — Вы можете помогать, когда вас об этом попросят и в той мере, в какой необходимо и в какой вы сами посчитаете нужным. Спросите у человека: «Чем я тебе могу помочь?» или «Тебе нужна моя помощь? Какая?». Он может ответить, что не нуждается в помощи или не знает, какая помощь ему нужна. Это его право, и когда понадобится, он к вам обратится».

С Жертвой дела обстоят сложнее, говорят психологи, потому что в этом состоянии для нее очень много вторичных выгод. Человек их, как правило, не осознает, но на него они влияют очень сильно. Одна из таких выгод — получить внимание, заботу, любовь и восхищение («Как ты только с этим справляешься!?»). И перестать быть Жертвой для такого человека — страшно: а вдруг окажется, что такой, какой есть, он никому не будет интересен. Для Жертвы с такой вторичной выгодой страшный сон — лишиться внимания и участия других в его жизни.

При этом с состоянием Жертвы можно разбираться самостоятельно — для этого нужен достаточно высокий уровень осознанности и внутренней смелости, которая позволит двигаться сквозь страх и усваивать новые формы взаимодействия с людьми и с собой, отмечает Екатерина Брост. Но лучше делать это в сопровождении специалиста, который бережно проведет по этому пути, отмечает она.

Что такое треугольник Карпмана и как выйти из него на работе

Взаимоотношения с коллегами могут развиваться по тем же схемам, что и отношения с родственниками или партнером. Одна из таких схем — треугольник Карпмана. Разбираемся, что это такое и как из него выйти

Что такое треугольник Карпмана

Треугольник Карпмана — это модель созависимых отношений, в которых участвуют трое: Преследователь, Жертва и Спасатель. Каждый из них играет определенную роль. Преследователь нападает на Жертву, контролирует ее и доминирует над ней; Жертва страдает и винит в своем состоянии обстоятельства и других людей; Спасатель защищает Жертву, тем самым убеждая ее, что она не может решить проблему своими силами. Из таких отношений очень сложно выйти, потому что участники сами непроизвольно воспроизводят эту модель и часто на самом деле не стремятся освободиться от нее.

Фото: Д. Шустов, «Руководство по клиническому трансактному анализу»

Правила, по которым работает эта модель, сформулировал американский психиатр Стивен Карпман в 1968 году. Он назвал ее «Драматический треугольник». На его вершинах находятся Преследователь и Спасатель, нависая над Жертвой. При этом участники на самом деле не являются ни жертвами, ни преследователями, ни спасателями. Но однажды выбрав этот сценарий (сознательно или бессознательно), они продолжают играть выбранные роли, хотя могли бы решить конфликт и выйти из некомфортной ситуации.

Создавая модель, Карпман опирался на идеи своего учителя Эрика Берна — автора трансактного анализа в психотерапии. Этот подход предполагает, что в основе всех человеческих коммуникаций лежит игра. Драматический треугольник — одна из таких игр.

В чем опасность попадания в треугольник

Ловушка этой модели в том, что каждому участнику по-своему дорога его позиция. Действующие лица не работают над решением конфликта, потому что получают в ней выгоду, и не хотят покидать игру. Например, на первый взгляд сложно увидеть, какие бонусы получает Жертва. Но на самом деле эта роль позволяет человеку не нести ответственность за свою жизнь и к тому же всегда гарантирует поддержку Спасателя.

Другие роли в треугольнике тоже имеют преимущества. Преследователь с упоением наблюдает за подтверждением своей силы через абсолютный контроль и агрессию. Спасатель регулярно подпитывает уверенность в собственной ценности, инвестируя все больше сил в Жертву и сильнее привязывая его к себе.

Несложно заметить, что ни одна из этих ролей не стремится решить проблему, позволяя воронке конфликта раскручиваться дальше, затягивая его до бесконечности. В этом главная опасность драматического треугольника.

Где формируются драматические треугольники

Модель Карпмана может проявляться — а иногда жить годами — в любых типах отношений, от романтических до рабочих. В семьях часто можно наблюдать родителя-Преследователя, который воспитывает ребенка-Жертву в исключительной строгости и ругает его за любые проступки, и родителя-Спасателя, который всегда встает на сторону ребенка и критикует партнера. В парах три роли могут распределяться между двумя людьми, причем эта «игра» порой разворачивается в течение одного часа, например, в ссоре. Один партнер чувствует себя ущемленным и жалуется другому, но тот, после тяжелого дня, вместо утешения обвиняет первого в излишней чувствительности. Конфликт углубляется, Преследователь раскаивается, и перевоплощается в Спасателя — и так до бесконечности.

Роли в треугольнике Карпмана

Посмотрим подробнее на действующих лиц треугольника и их позиции в конфликте:

Жертва. Позиция — «бедный я!» Жертва видит себя угнетенной, бессильной и беспомощной. Она отрицает любую ответственность за негативные обстоятельства своей жизни и пассивно ждет спасателя — или даже активно ищет его, только бы не брать на себя принятие решений. Людям в этой роли свойственно думать, что другим везет больше, винить в своих проблемах обстоятельства и сетовать на непринятие себя другими.
Преследователь. Позиция — «это все твоя вина!» Преследователь критикует и обвиняет Жертву, заставляет ее чувствовать себя угнетенной угрозами и издевательствами. Преследователи цепляются за ощущение контроля и силы, доказывают свою важность себе и миру, на самом деле не решая никаких проблем.
Спасатель. Позиция — «позволь мне тебя спасти!» Спасатель упорно тратит собственные силы на «спасение» других людей, находя в этой деятельности отдушину. Каждому Спасателю нужна Жертва, которая примет его альтруизм. Движет им, в первую очередь, собственное эго, которое подпитывается чувством значимости и превосходства над Жертвой. Он заинтересован в том, чтобы Жертва оставалась беспомощной, ведь тогда можно будет вечно ее спасать и ощущать свою ценность. Спасательство нельзя путать с реальной помощью, которая оказывается точечно и по запросу.

Драматический треугольник не статичен, внутри него бурлит и развивается конфликт. Один и тот же человек в разные моменты может выступить во всех трех ипостасях. Решив отомстить, Жертва может стать Преследователем, а Спасатель может занять позицию Жертвы, когда ему покажется, что тот, кого он спасал, недостаточно ему благодарен. Сам Карпман утверждает, что «драма начинается, когда роли определены, и развивается до тех пор, пока происходит смена ролей».

Чтобы объяснить действие своей модели, Карпман приводил в пример сказку о Красной Шапочке. В ней героиня начинает в роли Спасателя: она отправляется в путь с миссией доставить еду больной бабушке. По ходу повествования она встречает Волка и решает «спасти» зверя от одиночества. В разговоре она случайно раскрывает, где живет бабушка. Далее Красная Шапочка становится Жертвой Волка, который перевоплощается в Преследователя. В этой роли он съедает бабушку, а потом и саму главную героиню. На этом, казалось бы, сказка (как и конфликт) должна закончиться. Но тут приходит новый Преследователь — Дровосек. Он распарывает волку живот и освобождает Красную Шапочку и бабушку. Волк превращается в Жертву. В финале выжившая Красная Шапочка оказывается Преследователем и мстит раненому Волку, набивая его живот камнями.

Как возникает треугольник Карпмана в рабочих отношениях

Рабочие отношения строятся вокруг совместных проектов. Но это не значит, что рабочая коммуникация свободна от эмоций, проекций, обид и непонимания. По словам психолога и когнитивно-поведенческого психотерапевта Елизаветы Муратовой, «мы не можем приходить на работу с чистым функционалом и, так или иначе, носим туда собственную личность и личностные потребности». При отсутствии должного контроля, можно незаметно для себя оказаться в ситуации с типичными признаками драматического треугольника. Вот несколько примеров:

Начальник регулярно требует от своего подчиненного задерживаться на работе. Сотрудник от этого страдает и задумывается об увольнении. Его поддерживает коллега из бухгалтерии, который с готовностью выслушивает его жалобы и угощает чаем. Очевидный Преследователь здесь — начальник, угнетающий сотрудника-Жертву, когда тот не может выйти из неприятной ситуации и находит утешение в Спасателе. Но, возможно, все не так однозначно. Добрым словом коллега поощряет сотрудника принять ситуацию как данность, не давая ему сопротивляться начальнику. И заодно закрепляется в роли Спасателя. Начальнику же начинает казаться, что вечно недовольный сотрудник тратит слишком много времени на жалобы и чаепития. И он продолжает его «наказывать», заставляя работать дольше.
Кто-то из сотрудников разводится, приходит на работу поникший, работает без энтузиазма, выпивает после работы и опаздывает по утрам. Коллеги видят в нем Жертву, сочувствуют ему и перехватывают часть его рабочих обязанностей. В результате у него появляется еще больше времени погружаться в свое состояние. Такое поведение коллег — типичное спасательство. Оно скорее помогает Жертве утонуть, чем выйти из кризисного периода. Кроме того, коллеги, взвалившие на себя дополнительную работу, рискуют также начать выгорать.
У человека сложности за пределами офиса: например, возникают проблемы с жильем или приходится заботиться о заболевшем родственнике. Это эмоционально тяжело, и человеку хочется хотя бы в работе сбросить с себя ответственность и встать в позицию Жертвы. Начальник входит в положение и делает ему поблажки — становится Спасателем. Но сами задачи никуда не деваются, их приходится выполнять коллегам, которые не рады такому стечению обстоятельств. Они злятся Жертву, и возникает конфликт, где выполняют роль Преследователя.

Эти примеры показывают, как легко стать частью треугольника Карпмана. По мнению Елизаветы Муратовой, люди вступают в социальные игры, видя в этом «простейший способ взаимодействия». К таким играм прибегают, когда нет сил или желания искать эффективное решение.

Как выйти из треугольника Карпмана

Елизавета Муратова говорит, что если на работе вы вдруг чувствуете, что соответствуете одной из ролей драматического треугольника, то это сигнал провести аудит своих задач — функциональных и эмоциональных.

Функциональные задачи — это дела, которые можно записать в ежедневник: подготовить отчет, встретиться с деловыми партнерами, сформулировать концепцию нового продукта.
Эмоциональные задачи — это попытки получить нематериальные ценности. Например, добиться одобрения руководителя или повысить свой статус в рабочей иерархии.

В драматическом треугольнике люди решают именно эмоциональные задачи. И если задержаться в нем надолго, есть риск потратить время на конфликт, а не на работу. Например, работник считает, что заслуживает повышения, но его пока не предвидится. Время от времени он срывается на критику в адрес руководства и решает работать вполсилы, думая, что посылает этим сигнал о своем недовольстве. Вместо этого он мог бы попросить о встрече со своим менеджером и обсудить карьерные перспективы. Другой пример: руководители конкурирующих отделов так много сил тратят в соперничестве за расположение CEO компании, что упускают из виду процессы внутри своих команд. Разумным решением было бы снизить накал борьбы и заняться улучшением реальных показателей отдела. Елизавета Муратова отмечает, что, в конечном счете, склоки в коллективе негативно отражаются на общей прибыли компании.

Помимо аудита задач, важно оценить уместность ожиданий, которые человек «несет» на работу. Например, роль Жертвы-трудоголика часто берут на себя люди, которым не хватает признания в других сферах жизни. Подсознательно они ждут от коллег похвалы, потому что видят в них «родителей». Здесь стоит задуматься, что, возможно, в рабочие процессы закрались задачи, более эффективно решаемые в личных отношениях, например, в дружеской поддержке. Большая удача и бонус для сотрудников, когда руководитель понимает, как работает психика людей, и дает своим сотрудникам положительный фидбек за результаты. Но степень эмпатии каждого руководителя индивидуальна, поэтому привязывать свою потребность в одобрении к регулярным похвалам босса просто небезопасно.

Ощущение собственной значимости — другая потребность, которая иногда не находит удовлетворения. Это случается, когда человек с такой потребностью вместо того, чтобы стать, например, медиком и лечить людей, как всегда мечтал, идет по иному карьерному пути. В итоге он ежедневно испытывает фрустрацию от того, что находится не на своем месте, втягивая коллег в водоворот своих переживаний. Здесь также стоит остановиться и понять, что можно изменить.

Кроме того, Елизавета Муратова советует:

Понять, какую роль в треугольнике драмы вы играете, и решить, хотите ли это делать. Выйти из треугольника реально с любой позиции, роль Жертвы в нем не равнозначна положению заложника — как и две другие. От навязанных ролей также можно отказываться: если Жертва приметила кандидата на роль своего Спасателя, он не обязан идти у нее на поводу.
Научиться нести ответственность за свои решения — будь то решение уволиться или продолжать работать в этой компании и с этими коллегами. Например, если у работника слабое здоровье, ответственность за медицинские последствия переработок несет он сам, а не его руководитель. У него есть право отказаться или сменить работу — действовать проактивно.
Проанализировать, нет ли перегруза в других сферах жизни, и не оттуда ли исходит желание побыть жертвой или агрессором.
На руководящей позиции — следить за равномерным распределением ответственности в команде и помнить, что проблемы решаются в диалоге, а недосказанности усугубляют конфликт.

Применимость треугольника Карпмана

Елизавета Муратова отмечает, что треугольник Карпмана — это концепция из популярной психологии, к которой клинические психологи относятся с некоторым скепсисом. По ее словам, драматический треугольник — это лишь одна из моделей в трансактном анализе, а не универсальная иллюстрация человеческих коммуникаций в кризисные моменты. Он может ярко проявиться в одном случае, и совсем не обнаружиться в другом. В треугольнике Карпмана из-за его динамического характера сложно зафиксировать роли и работать с этими данными в рамках профессиональной психологической помощи.

Но не стоит недооценивать пользу этой концепции. Для непрофессионалов он может стать упрощенной моделью, которая позволит обнаружить неконструктивное поведение и внести коррективы, улучшив качество жизни.

Как избежать драматических треугольников. Интервью со Стивеном Карпманом. Часть 1.

Нил Саттин, ведущий программы Relationship Alive, сделал интервью со Стивеном Карпманом о Драматическом Треугольнике, Треугольнике сострадания и о том, как жить жизнью, свободной от игр: https://pca.st/x3zfmlh3?fbclid=IwAR1mrHxMrtuQP9Dxl5stD9o1eFeI91OfqxOJZcSXck_xvD6Ih4tq4Iq0kng

Я сделала перевод первой половины интервью. Читайте с удовольствием 🙂

Нил Саттин: Здравствуйте и добро пожаловать на очередную программу “Relationship Alive”, c вами ее ведущий, Нил Саттин. Иногда жизнь может быть действительно драматичной. Могут быть взлеты и падения, вы можете чувствовать себя жертвой с людьми, которые просто хотят вас выручить. Вы можете чувствовать, что делаете все возможное, чтобы проявить себя наилучшим образом по отношению людям в вашей жизни, а они вас не ценят. На самом деле, они видят в вас своего рода врага и, в конце концов, вся эта драма разыгрывается таким образом, что мешает нам иметь настоящий контакт с людьми вокруг нас. Это могут быть просто наши знакомые или наши коллеги, или это могут быть самые близкие люди в нашей жизни: дети, супруги, мы сами.

Нил Саттин: Итак, около полутора лет назад у меня произошла ситуация, в которой мне было действительно сложно. И в связи с этим я обратился к одному из своих друзей. Она сказала: «Знаешь, это похоже на классический Драматический Треугольник». Я никогда раньше не слышал о Драматическом Треугольнике, поэтому я ответил: «Мне придется это проверить». Я посмотрел, в Интернете было множество ссылок, описывающих, что такое Драматический Треугольник, и, мне показалось, что именно это происходило тогда в моей жизни. Но это не помогло мне понять, как решить проблему Драматического Треугольника.

Нил Саттин: И вот тут-то и начинается сегодняшняя беседа. У нас сегодня глубокоуважаемый гость, доктор Стивен Карпман, человек, который создал Драматический Треугольник, и который после этого много работал в направлении того, чтобы помочь нам понять, как избежать игр, в которые мы играем друг с другом, при помощи способов, которые фактически создают интимность и близость с людьми в нашей жизни, или, если мы не ищем близости, по крайней мере, удерживают нас от повторения игр. Итак, доктор Карпман является автором свежей книги «Жизнь, свободная от игр», итоговой книги о Драматическом Треугольнике и Треугольнике Сострадания, а также о многих других книг и статей, и мы поговорим об этом подробнее в течение сегодняшней встречи. Если вы хотите скачать стенограмму сегодняшнего шоу, вы можете это сделать на neilsattin.com/triangle, или, как всегда, отправить слово Passion на номер 33444, и следовать инструкциям. Итак, давайте погрузимся в настоящий момент, доктор Стивен Карпман, большое спасибо за то, что присоединились к нам на программе «Relationship Alive».

Стивен Карпман: Спасибо, Нил, за то, что пригласили меня, я сделаю все возможное, чтобы помочь людям в их жизни.

Нил Саттин: Отлично. Это лучшее, на что мы можем надеяться сегодня. Я просто хочу заметить, что очень рад возможности с вами поговорить. Люди, которые слушают нашу программу, возможно и знают, что мы с вами на самом деле общались на протяжении последних полутора лет, а, может, даже больше. Так что здорово, что наконец-то это случилось. Вы очень заняты презентациями и подготовкой своих книг, и я рад, что сегодня мы наконец-то поговорим.

Стивен Карпман: Хорошо.

Нил Саттин: Итак, Стив, Стивен, давайте начнем … Вероятно, многие слушатели знают, что такое Драматический Треугольник, по крайней мере, на каком-то уровне, но для тех, кто этого не знает, или для тех, кто не вспоминал о нем какое-то время, давайте перечислим каждую из ролей в Драматическом Треугольнике, а затем поговорим о том, что на самом деле создает драму. Итак, мы можем начать с этого момента?

Стивен Карпман: Конечно. Драматический треугольник — это то, что я создал много лет назад. Изначально я работал над стратегиями в футболе и баскетболе, и тогда создал этот треугольник с тремя углами разных ролей, а потом он оказался применим к театру, как если бы там был злодей и герой, и жертва. Но в конце концов, то, как я изначально нарисовал это, и сохранилось впоследствии. Это треугольник острием вниз, где Жертва находится в позиции снизу. И два человека в силовой позиции. В верхнем левом углу роль Преследователя, который всегда обвиняет, подавляет Жертву. Другой угол в верхнем правом углу — это положение Спасателя. Этот человек всегда помогает, и всегда пытается спасти и исправить жертву, которой почему-то никогда не становится лучше, что очень расстраивает Спасателя.

Нил Саттин: Итак, когда вы находитесь в сложной ситуации может помочь, как минимум, отступить назад и сказать: «Хорошо, какую из этих ролей я играю? И какую роль играет другой человек или люди в этой ситуации?»

Стивен Карпман: Конечно. Есть разница между ролевой игрой и реальной жизнью. Например, Преследователь может быть агрессором в реальной жизни, быть просто агрессивным человеком, который иногда может быть критичным, но он входит в треугольник, когда у него есть … когда он связан с кем-то в бесконечной игре. Поэтому Преследователь всегда обвиняет, всегда критикует Жертву. Жертва никогда не может сделать что-то правильно, а Преследователь всегда должен быть прав, потому что он не хочет чувствовать себя внутри жертвой, поэтому ему всегда нужно побеждать.

Стивен Карпман: Теперь Спасатель должен прийти и спасти жертву от Преследователя. Скорее всего, Спасатель — добросердечный человек, и в жизни можно быть Спасателем, и это даже очень хорошо на самом деле. Но это становится драматическим треугольником, когда он принимает участие в бесконечной игре с Жертвой, которая всегда беспомощна, всегда неправа, никогда не может сделать что-то правильно, и Спасатель истощает себя в своем … иссушает себя в своем собственном свете, отдавая жизнь, чтобы спасти Жертву, и тем временем пренебрегая собой.

Стивен Карпман: И тогда Жертва — это человек, который возможно на основании своего прошлого считает себя неадекватным или неэффективным, и каким-то образом входит в роль обращения за помощью к людям. Но, в конечном итоге, если он попадает в игру, он играет роль Жертвы. Он на самом деле не Жертва, он играет роль Жертвы, которая сильно манипулирует и играет во все виды игр, чтобы Спасатель помогал ей, а Преследователь критиковал ее. Итак, из этого потом получается Драматический Треугольник, и это драма. Когда люди вступают в дисфункциональные роли и дисфункциональные отношения, они попадают в треугольник. Иногда они переключаются между разными ролями, как, например, Спасатель может внезапно стать Преследователем, или Жертва может отомстить Спасателю, став Преследователем, и тогда все усложняется, и вы попадаете в игру…это … люди … Это может продолжаться годами, и люди не могут разобраться в этом или выйти из этого.

Нил Саттин: Так как я узнаю, в игре я или нет?

Стивен Карпман: Ну, это зависит от роли, но в первую очередь это очень фрустрирует. Вы связаны с кем-то еще, именно тогда вы находитесь в треугольнике, и это очень фрустрирует, потому что вы чувствуете себя втянутыми во что-то; обычно Жертва втягивает другого. Это как зыбучие пески, вас затягивают все глубже и глубже, и вы стараетесь изо всех сил, все больше и больше, исправить человека, заставить его думать, помочь ему понять. Спасатель может сказать: «Я должен заставить тебя понять». Преследователь может сказать: «Ты тупой, потому что ты ничего не понимаешь», так что это одно из двух … Отношения становятся стрессовыми, они раздражают или забирают энергию, и, в основном, ничего не исправляется, ничего не становится ясным, ничего не понято, и кажется, что так и будет всегда… и так далее.

Нил Саттин: Итак, если ситуация не развивается и она кажется неработоспособной, то есть вероятность, что вы попали в ловушку какой-то игры?

Стивен Карпман: И вы, возможно, не знаете, что попали в ловушку, вы просто … Вы стараетесь — это один из драйверов. Вы изо всех сил стараетесь что-то исправить, или быть идеальным в своих ответах, или быть идеальным в своих чувствах, в надежде, что, возможно, Жертва изменится, и человек может критиковать сильнее и сильнее, думая, что преподаст Жертве урок, и благодаря этому… своими силами она (Жертва – прим. пер.) защитит себя от критики. Так что в первую очередь … Это отношения, и другие люди могут первыми заметить это, а вы можете не замечать в течение нескольких месяцев и лет, что не хотите оставить другого человека, но не знаете, как улучшить ситуацию или сделать ее пригодной для жизни.

Нил Саттин: Да, и почему вы думаете, что этого недостаточно? Потому что это был мой опыт, когда возникла конкретная ситуация, я не могу вдаваться в подробности просто из уважения к частной жизни других людей, но я видел, как это происходит, и мне казалось: «О, мне понятно, что происходит.» И все же, одного признания, что я играл роль Спасателя, другой человек играл роль Преследователя, а затем кто-то другой играл роль Жертвы, было недостаточно, чтобы фактически изменить динамику. И мне интересно, можете ли вы дать нам представление о том, почему недостаточно просто признать, что это происходит.

Стивен Карпман: Ну, прежде всего, большинство людей, которые пишут о треугольнике, говорят о расширении возможностей. Нужно чувствовать себя сильным, чувствовать себя успешным, и если мы не чувствуем себя таковыми, в этот момент мы можем отступить и сказать: «Возможно, мне нужно изменить что-то». Все начинается с осознания ролей драматического треугольника, роли Преследователя, Спасателя и Жертвы, и того, что люди попадают в ловушку и чувствуют фрустрацию. И как только мы осознаем роли, нам нужно соединиться со своими чувствами и тем, почему мы в этой роли и какова наша расплата.

Стивен Карпман: Мы связаны с людьми, которых не можем контролировать. Вы не можете контролировать Преследователя или Спасателя, или Жертву. Вы не можете контролировать себя. Итак, в этот момент вы решаете, что будете сами контролировать себя, и решаете, что делать с игрой. Конечно, вы сначала попытаетесь обсудить это, или можете получить консультацию по этому поводу, но в какой-то момент вам самим нужно решить, что треугольник для вас не работает, и вы двигаетесь дальше, если не можете заставить его работать лучше для вас или если больше не можете это терпеть.

Нил Саттин: Да, и я думаю, что, один момент может быть непростым. Вероятно, большинство людей приходят к мысли о Драматическом Треугольнике, чувствуя, что они Жертва кого-то, кто их преследует и … Это было бы мое предположение. Потому что в этот момент вы чувствуете, что застряли в ситуации бессилия, и поэтому может быть непросто пойти к кому-то, кого вы воспринимаете как своего Преследователя, и сказать: «Эй, я думаю … Я тут немного читал в Интернете, и я думаю, что мы застряли в Драматическом Треугольнике, и я почти уверен, что вы застряли в роли Преследователя, а я – Жертва». Не представляю, чтобы это закончилось хорошо.

Стивен Карпман: Да, тогда Преследователь скажет вам, что вы не правы, и что вы читаете неправильную информацию, а ваши друзья говорят вам неправильные вещи, и вы должны прийти в себя. Преследователь часто является нарциссом или хулиганом, и они просто любят запугивать людей, они просто любят говорить людям, что делать. И они могут так жить по жизни, но в Драматическом Треугольнике на самом деле есть связь между всеми ролями, и они фактически пойманы в ловушку в этой роли, они могут преследовать Спасателя, говоря Спасателю, что не понимают, чем он вообще занимается, и они не остановятся, потому что это их силовая позиция. Таким образом, заставить Преследователя отступить будет непросто, и, возможно, произойдет какой-то инсайт или не произойдет, и тогда вы столкнетесь с необходимостью принять решение, стоит ли вам продолжать.

Нил Саттин: Правильно, поэтому, как всегда, есть элемент того, чтобы быть проницательным и пытаться понять: «Является ли этот человек, которого я воспринимаю как Преследователя, адаптируемым, гибким, готов ли он работать со мной, чтобы разоблачиться или нет?”

Стивен Карпман: Ну, также вы должны принять во внимание роль Жертвы. Кто кормит Преследователя тем, что ему нужно? Кто пытается, как говорится, «пронести пиццу мимо волка»? Преследователь может не уловить сути, потому что ваш способ говорить может показаться ему либо обвинительным, что заставит Преследователя дать отпор, либо может быть настолько сочувствующим и настолько беспомощным, что Преследователь воспримет это как слабость. Так что Жертве потребуется посмотреть на свою роль с позиции, действительно ли она играет роль, которая делает ее неотразимой для Преследователя, и тогда Жертва должна будет взглянуть на то, нужно ли ей расширить свои возможности, чтобы быть более эффективной и более достойной уважения, и быть услышанной.

Нил Саттин: Да, и, может быть, сейчас самое время поговорить о том, на что вы ссылались несколько минут назад, о том, что люди часто играют более чем одну роль, и могут переключаться назад и вперед. Или они могут воспринимать себя в одной роли, в то время как другой человек воспринимает их по-другому, и пример, который мне сразу приходит в голову, это когда мы говорим о политических партиях в нашей стране, где классическая позиция, например, республиканцев, в которой они видят себя Спасателем налогоплательщиков, и демократы могут считать себя Спасателем обычного человека, а оба они воспринимают друг друга как Преследователя. И затем они неким образом сами себя воспринимают как Жертву.

Стивен Карпман: Что ж, это становится кошмаром для избирателя, когда он понимает, что политика стала игрой, в которой принято обвинять людей, лгать, менять стороны, занимать только одну позицию и не знать, что происходит на другой стороне. Таким образом, человек выходит из политической игры, если уважает обе стороны, видя, что у каждой стороны есть свои последователи, и у них есть своя точка зрения. Теперь другой вопрос о смене ролей вполне реален. Преследователь может решить, что он хочет выиграть игру, и, если его обвиняют в том, что он Преследователь, он может поменяться. Он может переключиться в роль Спасателя и сказать: «О, мне очень жаль. Мне очень жаль, я действительно беспокоюсь о вас. И я не это имел в виду …».

Стивен Карпман: Это может быть игра, манипуляция. Или они могут… сыграть роль Жертвы, чтобы выиграть игру, сбивать с толку и поддерживать процесс. Чтобы они могли сыграть роль Жертвы … Их никогда не понять, они действительно пытаются помочь человеку при помощи критики, и их неправильно понимают. Таким образом, вы можете переключаться в треугольнике, чтобы выиграть. Чтобы не попасть в одну из ролей, вы переключаетесь, чтобы выиграть.

Нил Саттин: Да, а что именно означать выиграть?

Стивен Карпман: Ну, победа — это возбуждение, возбуждение драмы от участия в своего рода спорных отношениях, где есть проблемы, проблемные отношения, которые очень вовлекают… Они ищут отрицательные поглаживания вместо положительных поглаживаний, и некоторые люди думают, что отрицательные поглаживания так же хороши или даже лучше, или они даже не знают, почему они вовлечены, но они вовлечены, и иногда они не понимают, насколько они были вовлечены, пока игра не закончится, что может быть иногда травматичным или умопомрачительным. Это может освободить их, они могут внезапно почувствовать себя свободными. Спасатель сказал бы: «Я бы выбрал быть более умным, чем замученным до смерти».

Стивен Карпман: Они больше не хотят быть мучениками, они хотят чувствовать себя умными, потому что они вышли из игры, и они снова свободны, и поэтому Жертва может сказать: «Я лучше буду в гневе, чем буду грустить, вместо того, чтобы постоянно жаловаться». Они злятся на игру, говоря: «Почему я в этой игре? Почему я всю свою жизнь играю эту глупую роль Жертвы? Я могу сделать что-то для себя». И тогда они могут расширять свои возможности, что является важной частью Драматического треугольника и Выхода из него – когда люди учатся расширять свои возможности и осознавать, что они не могут изменить других, но они могут изменить себя и получить то, что они хотят в жизни.

Нил Саттин: И откуда это все … Как вы пришли к тому, что Треугольник Сострадания стал противоядием от Драматического Треугольника?

Стивен Карпман: Ну, в Транзактном Анализе, который начался с «Игр, в которые играют люди» Эрика Берна, который был большим бестселлером несколько лет назад, 120 недель подряд в списке бестселлеров New York Times. Я учился с Эриком Берном. Один из принципов Транзактного Анализа заключается в том, что существуют три эго-состояния. Люди могут играть роли: Родителя, Взрослого или Ребенка; или быть этими людьми для других. И дело в том, что роли могут быть сыграны как позитивно, так и негативно, подобно тому, как роль Критического Родителя можно сыграть как негативно, всегда критикуя, так и позитивно, — это сильный лидер с решительным … с правилами, и люди следуют им, и общество сильнее, благодаря правилам.

Стивен Карпман: итак, используя идею Эрика Берна, что все эти идеи можно увидеть в позитивном или негативном аспекте, я начал рассматривать каждую из ролей в драматическом треугольнике, как позитивной, так и негативной стороны. Так, например, Преследователь очень негативен, потому что он заставляет Жертву чувствовать себя ужасно, но если вы выберетесь из треугольника, это может быть позитивно, вы можете быть агрессивным, самоуверенным человеком, который полон решимости направить свою энергию в жизнь, и быть целеустремленным и продуктивным.

Стивен Карпман: А Спасатель, как правило, это человек, к которому постоянно ходят люди, люди пользуются Спасателем. Он всегда помогает, и дает людям еще один шанс, затем еще один шанс, а затем третий шанс, и … Но он может переключить это отрицательное спасение на положительное спасение. Он может любить себя, и он может реально помочь себе и помочь другим. И Жертва вместо того, чтобы играть отрицательную роль всегда нуждающейся, всегда беспомощной, никогда не учащейся ничему из того, чему ей нужно научиться, может переключиться в уязвимую роль, когда она действительно открыта, чтобы помочь себе и услышать других людей, и поменяться самой. Таким образом, все три роли могут быть в двух вариантах. Но однажды я разработал то, что назвал Треугольником Сострадания, в который я мог бы углубиться, если хотите.

Нил Саттин: Да, давайте сделаем это.

Стивен Карпман: Хорошо. В Треугольнике Сострадания я свожу все вместе, и понимаю, что люди на самом деле играют все три роли одновременно. Есть основная роль, которую все видят, но есть и две скрытые роли. Таким образом, пример, когда руководитель придирается к секретарю, будет рассматриваться как Преследователь, и людям не будет нравиться руководитель, хотя, если тайно посмотреть на него иначе, руководитель также и Спасатель. Он спасает секретаря, который не может выполнить свою работу должным образом, не может учиться достаточно быстро, поэтому, критикуя секретаря или будучи гипервнимательной матерью («матерью-вертолетом») для секретаря, руководитель на самом деле пытается передать информацию, которая помогла бы человеку. И в некотором смысле, он также помогает своей работе, потому что, если работники не справляются со своей работой, руководитель может быть уволен. Так что руководитель также может быть Жертвой и сказать: «О, черт возьми, я управляю кораблем, который садится на мель, и люди не выполняют свою работу правильно». Итак, здесь мы видим все три роли одновременно.

Стивен Карпман: И первоначально, это фактически восходит к эволюционным дням, в которых есть также то, что я назвал драматическим треугольником, и это является еще одним предметом для разговора… В эволюционные дни, вы должны активировать все три роли одновременно, немедленно, чтобы спасти потомство, перейти к другому поколению. Так что я отвлекся на одну ситуацию, которую я видел по телевизору на канале Discovery.

Нил Саттин: Хорошо.

Стивен Карпман: Там, где тигр приближается к слоненку, а взрослые слоны кружат вокруг маленького. Таким же образом, как Спасатель, они спасли слоненка. Они также были Преследователями, потому что смогли отогнать тигра, и затем они также Жертвы, потому что они чувствовали угрозу своей собственной семье, и посредством сочувствия могли чувствовать угрозу для слоненка. Таким образом, все три (роли) должны были инициироваться и проходить через различные ситуации в эволюции, все три из них фактически начинались с инстинктов. Так что в стрессовой ситуации все три (роли) выстреливают одновременно.

Нил Саттин: Интересно и почему … Так почему же вы назвали этот треугольник Треугольником Сострадания?

Стивен Карпман: Ну, Треугольник Сострадания был … Я выбрал это имя, в некоторой степени из-за его привлекательности, но также потому, что оно помогает вам чувствовать сострадание к каждому человеку. Таким образом, вместо того, чтобы говорить, что Преследователь злой, критичный и самовлюбленный, вам нужно сочувствовать человеку, который также является Спасателем и Жертвой в том, что он делал. И тоже самое, у вас было бы сострадание к Спасателю, его можно было бы критиковать и говорить: «О, вы Спасатель.» Может быть, терапевт позволяет своему пациенту звонить посреди ночи и не оплачивать счета. Можно было бы сказать, что вместо того, чтобы критиковать человека, который является Спасателем, можно рассматривать его как Преследователя, который удерживает кого-то в зависимом положении, и он также Жертва, потому что не знает, как из выбраться из этой ситуации, потому что он получает столько поглаживаний и смысла от спасения людей.

Стивен Карпман: И Жертва, вместо того, чтобы видеть ее как: «О, ты Жертва, ты играешь в манипуляцию, ты — профессиональная жертва», мы могли бы считать ее также Преследователем, поскольку она вовлекает других людей в свою игру, и она также Спасатель. Она дает другим людям то, что они хотят, она дает другим людям Жертву, чтобы ее спасать, и поэтому им не нужно обращать внимание на свою собственную жизнь. Итак, это продолжается оттуда. В моей книге «Жизнь, свободная от игр» первая половина книги посвящена различным драматическим треугольникам в разных ситуациях. А вторая половина книги посвящена открытому интимному общению, слушанию и оценке, а также тому, как выйти из игры.

Нил Саттин: Да, и поэтому я думаю, что опасность состоит в том, чтобы запутаться в смысле: «Хорошо, хорошо, если Преследователь является также Жертвой и Спасателем, тогда почему эти различия вообще имеют значение?» И я думаю, что то, о чем вы говорите, — это что, думая об этом таким образом является хорошим способом вывести нас за пределы игрового мышления, если мы застряли в определенной роли или другой человек застрял в своей определенной роли, и развить немного больше гибкости в том, как мы размышляем об этом.

Стивен Карпман: Да, слово «сострадание» может заставить людей прощать других людей за их игру, как, например, прощение Преследователя, даже не осознавая, что он (Преследователь) на самом деле делает своей критикой. То есть, лучше не быть слишком мягким, нужно знать игры, нужно знать роли, и не стоит сразу прощать всех, потому что это будет спасательством и оставит вас в игре, а использовать Треугольник сострадания главным образом для того, чтобы понять, почему в игры играют. Делая это, большинство людей сталкивается с драматическим треугольником с ролями. Я в этой роли, я в другой роли. И иногда они попадают в переключение, то есть изменение ролей треугольника, драма смены ролей и привлечения других людей в качестве Преследователей, Спасателей и Жертв, а также вовлечения множества других участников.

Стивен Карпман: То есть, это драма и переключение. Но если вы хотите понять причины, по которым человек попадает в игру, сострадание дает вам три способа поговорить с этим человеком, и, как тот руководитель, вы можете сказать: «Я знаю, что вы пытаетесь спасти человека, помочь ему критикой, но, возможно, это не работает». А еще, говоря о руководителе, сотрудники жалуются боссу, что они жертвы, и, знаете, он действително может стать жертвой, его могут уволить, если эти люди не научатся делать свою работу…

Стивен Карпман: Итак, именно тогда, когда вы хотите разобраться в ролях, вы используете Треугольник Сострадания, и обычно, если вы заходите в интернет на различные блоги и другие книги, написанные о Драматическом Треугольнике, они в основном просто описывают роли и то, как люди попадают в роли, и что нужно делать, чтобы дать себе возможность выйти из роли. Они не часто говорят о переключениях, которые ведут к дисфункциональным семейным играм. И в моей книге есть список всех дисфункциональных семейных игр, но они не делают следующий шаг, который заключается в том, чтобы действительно понять, почему люди делают это, потому что это сделает их слишком мягкими, и они будут склонны оставаться в игре, если вдвоем сочувствуют другим людям.

Нил Саттин: Да, так что когда вы, скажем, работаете с парой, и давайте просто выберем типичный пример, в котором, скажем, один человек всегда жалуется, всегда. Так что у одного человека всегда есть жалобы, а у другого, наверное, есть своя история, «я могу, только этого никогда не будет достаточно». То, что я делаю, никогда не будет достаточно для моего партнера. Как вы можете помочь им использовать треугольник сострадания как способ выбраться из этой динамики?

Стивен Карпман: Ну, мы смотрим на три мотивации, стоящие за точкой зрения друг друга. И я бы сделал упражнение, где каждый из них говорил бы с другим человеком. Один человек, скажем, жалобщик сказал бы другому человеку. «Я знаю, что жалуюсь, как Жертва, но я еще и Преследователь, чтобы ты чувствовал себя виноватыми из-за моих жалоб, и еще я Спасатель, потому что я поднимаю энергию между нами и даю тебе то, что нужно для того, чтобы чувствовать превосходство». И тогда они бы воссоздали треугольник для другого человека. Например, «Я знаю, что ты выступаешь в роли Преследователя, что не работает, потому что я буду бороться с этим, но я знаю, что ты также Спасатель, потому что ты пытаешься помочь, и я знаю, что ты также Жертва, потому что ты чувствуешь, что это невыносимо, и ты боишься того, каким будет следующий шаг.» Так что я сделаю упражнение «Треугольник сострадания» и заставлю обоих людей выполнить его.

Стивен Карпман: То есть, Жертва должна будет пройти через свои три роли, а Преследователь – через свои три роли, и тогда Преследователь должен будет сказать другому, вот мои роли, а вот твои три роли. Это упражнение в Треугольнике Сострадания очень, очень трогательное, и оно применяется во многих лечебных центрах. Я просто хочу, чтобы об этом знало больше людей, и, конечно, чтобы его использовали.

Нил Саттин: Ну, здесь мы и принимаем меры, после которых, надеюсь, многие из вас выйдут и выберут «Жизнь, свободную от игр». Книга есть на Амазоне, и там много информации, много пищи для размышлений, уже даже в описании Драматического Треугольника и Треугольника Сострадания. И затем, как вы, Стивен, уже упоминали, вы переходите к разговору о выстраивании интимности и общения, о построении доверия, и, очевидно, о многом из этого мы говорим здесь, на моём шоу, потому что это основа успешных отношений.

Нил Саттин: Да.

Стивен Карпман: Хорошо. Итак, вторая половина книги начинается с трех правил открытости. Она начинается с идеи о том, как настроить общение, а это три правила открытости: поднять тему, обговорить (договориться), закрыть тему. И я много чего туда вместил: как поднять тему и выразить свою точку зрения, чтобы люди к ней прислушались, или как сделать это, чтобы люди не слушали. Говоря об этом, я говорю о различных играх, о проблемах со слухом, о различных блоках, которые мешают кому-то услышать вашу точку зрения. А потом, закрывая тему, я говорю о том, что вместо того, чтобы отстаивать свою точку зрения до смерти, вы можете закрыть тему, и это будет вашей целью. Обговаривая это, я много говорю о слушании, и у меня есть… Много разных теоретических идей, которые я описал, но все они практически применимы. А затем пример, о котором вы уже упоминали, о жалующемся. Здесь у человек учится слушать то, что говорит другой человек.

Стивен Карпман: У меня есть такая штука, называемая «петля слушателей», это четыре вещи, которые в идеале должен делать хороший слушатель… Я соединил их в петлю, потому что они все связаны. Так что это буквы П-П-П-Ф. Первая П — для поглаживаний. Ты даешь человеку поглаживания за то, что… За то, кто он есть. Следующая буква «П» означает «поддержку». Ты поддерживаешь его. «Ты можешь продолжать говорить. Ты можешь прийти с этим вопросом ко мне в любое время. » И это сохраняет канал коммуникации. И третья буква «П» для подтверждения. Ты подтверждаешь все, что является правдой из того, что говорит другой человек. И у меня есть правило 10 процентов — 10 процентов всего, что вы говорите, верно, и 10 процентов всего, что вы говорите, неверно, и 10 процентов населения согласилось бы.

[хихиканье]

Стивен Карпман: И это я использую в парах, чтобы убедиться, что один услышит хоть что-то, что говорит другой человек. И затем, чтобы это подтвердило точку зрения. И затем, финальная «Ф», для того, чтобы довести дело до конца. Это подтверждает цель общения и то, что есть некоторые результаты. После общения, вы показываете осязаемые результаты обсуждения. Это, я называю петлей слушателей.

Нил Саттин: Да, это…

Стивен Карпман: А еще…

Нил Саттин: Продолжайте.

Стивен Карпман: Также есть петля того, как мы препятствуем людям выразить их точку зрения в принципе. Так что я могу рассказать об этом, если хочешь.

Вторая часть перевода следует… 🙂

Перевод: Анна Зуйкова, психолог, кандидат на CTA в психотерапии, театрально-импровизационный терапевт, www.artpsy.pro

Жизнь свободная от игр. Стивен Карпман

В этой книге Стивена Карпмана Жизнь свободная от игр, вы найдете секреты, инструменты и эффективные способы для того, чтобы стать Открытым, Близким и Счастливым. Узнав их, вы просто скажите себе: «О, если бы я знал об этом раньше!»

За эту работу он удостоился в 1972 году Памятной научной награды Эрика Берна — Eric Berne Memorial Scientific Award. Вторую награду он получил в 1979 году за концепцию «Опции». Перед вами первая теоретическая работа Стивена Б.Карпмана и первая его книга на русском языке. Перевод выполнен по американскому изданию, переработанному и дополненному автором в 2014 году.

В этой книге вы найдете секреты, инструменты и эффективные способы для того, чтобы стать Открытым, Близким и Счастливым. Узнав их, вы просто скажите себе: «О, если бы я знал об этом раньше!»

Жизнь свободная от игр. Стивен Карпман

Оригинальное название — Подлинная книга о «Драматическом треугольнике» и «Треугольнике сочувствия» от создателя и автора, доктора медицины Стивена Б. Карпмана

Формат издания: 84×108/32

Количество страниц: 342

Перевод с английского: Дмитрий Касьянов

Мягкая обложка

Вес в упаковке: 550 г.

Издательство: Метанойя

Год выпуска: 2016

Довольны ли вы своими взаимоотношениями?

Мы всецело зависим от наших взаимоотношений с другими людьми. Их можно легко испортить тысячью способов. Один из них — «благие намерения». Насколько мы должны быть бдительны и осторожны? А может быть, все гораздо проще, чем мы думаем? Что если бы мы смогли остановить эту якобы запутанную череду конфликтов с помощью простейшего трехстороннего инструмента — треугольника? Стоит ли в это серьезно вникнуть?

В этой книге мы исследуем три способа как поддерживать великолепные взаимоотношения и как избегать нежелательных ситуаций. Возможно, мы специально и не хотим их создавать. Однако, тем не менее, мы это делаем, осознанно или неосознанно.

Наша цель не в том, чтобы кого-то осудить, а в том, чтобы найти позитивные решения и способы ухода от случайных конфликтов, недопониманий и стрессовых драматических ситуаций.

Мы будем стараться понять, что в нашей жизни и в отношениях с людьми идет не так, как хотелось бы. И мы будем анализировать, почему это происходит. А в некоторых случаях — для сохранения добрых отношений — мы будем продолжать с оптимизмом работать, чтобы их улучшить. Вот каким образом эта книга может помочь вам, уважаемый читатель.

Прежде всего мы будем наблюдать за тем, что происходит. Я не стану злоупотреблять психотерапевтическими терминами. В этой книге речь пойдет о нас, наших семьях и наших друзьях. Я предложу вам простые и эффективные способы улучшения взаимоотношений на основе Сочувствия и Жизни без игр.

Хочу, чтобы мои подходы и анализ были понятны и доступны всем. Мы будем обсуждать обыденные житейские ситуации, которые возникают на работе, дома, в общественной и личной жизни.

Наш анализ будет проходить поэтапно:

Шаг первый. Наблюдаем и даем название тому, что происходит во взаимоотношениях между людьми.

Шаг второй. Упрощаем драму человеческих отношений с помощью диаграммы под названием «Драматический треугольник».

Наш анализ мы будем изображать в виде простых рисунков, понятных любому читателю.

Шаг третий. Используем полученные техники и упражнения для разрешения конфликтов и сложных отношений.

Цель и суть книги Стивена Карпмана Жизнь свободная от игр:

— Окунуться в сумасшедший мир Треугольников, переходя от одного Треугольника к другому, чтобы улучшить наше понимание происходящего.

— Научиться новым способам применения Треугольника, отличающимся от тех, которые люди обычно используют в своей личной жизни, а терапевты и менеджеры — в своей работе.

После краткой истории создания Треугольника я расскажу вам всё, что нужно знать о «Драматическом треугольнике», а также о хорошо известных трехсторонних способах саботажа эффективных взаимоотношений. Мы пойдем от простого к сложному. По ходу нашего путешествия мы будем постепенно погружаться в царство повседневной человеческой драмы. Вот где будет по-настоящему интересно!

Во второй части книги читателю будет предложен полный набор практических инструментов для того, чтобы выйти из драмы и избежать в дальнейшем бесконечных конфликтов и «Петель». Мы также рассмотрим концепцию «Сочувствия» и постараемся понять, как оно может помочь в решении драматических ситуаций, конфликтов, а также при выходе из игр, в которые играют люди. Всё это — плод моих сорокалетних исследований. Этим я делюсь с вами сейчас.

Суть всего — коммуникация и отношения, свободные от игр. И для этого тоже есть набор практических техник, чтобы «Рас18 Стивен Б. Карпман. Жизнь, сво бо д ная от игр сказать» о проблеме, «Обсудить» ее, отбросить в сторону недопонимание и радоваться взрослому, конструктивному общению.

Есть ли у вас контракты с людьми, которых вы любите? Ясные ли они? Делитесь ли вы со своими близкими своими сокровенными мыслями и чувствами? Или что-то остается недосказанным? Знаете ли вы, как быть интересным человеком? Действительно ли у вас серьезные отношения с вашими любимыми, и понимают ли они вас? И, кстати, насколько сильно они вас любят? А что еще с этим можно сделать?

На эти и другие простые вопросы вы найдете ответы в этой книге. И если вы дочитаете книгу до конца, то, возможно, обнаружите там мою новую «Формулу Счастья».

Каталог треугольников и игр

Предисловие

Часть первая. Динамика драмы.

Анализ игр и треугольников

1. Зачем, собственно, нужны игры?

2. Как треугольник становится Драмой…60

3. Позитивный Окей треугольники

4. Секреты психологический треугольников

5. Универсальная трехсторонняя модель игры

Часть вторая. Как выйти и з игры и жизнь свободная от игр.

Полезные коммукативные техники для выхода из игр и треуголников

1.Как быть свободным. Как научится не играть в игры?

2. «Расскажи — Обсуди — Реши»: три правила открытости для здоровых и доверительных взаимоотношений

3. Формула счастья

Каталог Треугольников и Игр

***

Доктор медицины Стивен Б.Карпман, ученик Эрика Берна, является крупнейший теоретиком и практиком Транзактного анализа. Открытый им «Драматический треугольник» с его ролями «Преследователя», «Спасателя» и «Жертвы» широко известен во всем мире и используется специалистами в различных областях уже в течение многих лет. За эту работу он удостоился в 1972 году Памятной научной награды Эрика Берна — Eric Berne Memorial Scientific Award. Вторую награду он получил в 1979 году за концепцию «Опции».

***

Перед вами первая теоретическая работа Стивена Б.Карпмана и первая его книга на русском языке. Перевод выполнен по американскому изданию, переработанному и дополненному автором в 2014 году.

Отзывы о книге Стивена Карпмана, Жизнь свободная от игр:

Dunyasha

Сама книга была написана сравнительно недавно — в 2014 году, ходя идея «треугольника» была выдвинута Карпманом еще в 1968 году. Появился треугольник благодаря баскетболу, так как стратегии данной игры он перенес на свой треугольник.

Когда я читала книгу, то узнавала и своих знакомых, и себя. В параграфе о Жертве я узнала одну свою подругу. Можно сказать больше — если дать этому параграфу название «Моя подруга Маша», то это будет полный и подробный рассказ о ее жизни. У нее действительно жизненные коллизии идут одна за другой, при этом она вертится как белка в колесе. Ведет она как типичная жертва. Еще ее запросто можно «спасти» как-нибудь не так, не очень качественно и иметь по этому поводу чувство вины… Такие они — эти Жертвы. Самое интересное, она никогда конкретно ни о чем не просит. Но она так выставляет свою проблему, что обязательно предложишь помощь.

Информация в книге подается предельно кратко в соответствии в «Бритвой Оккама», приеме, предполагающем максимально сокращать текст и оставлять в нем только самое необходимое. С помощью этого приема Карпман и изобрел свой треугольник, сведя все свои теории до максимально лаконичного вида. Благодаря этому приему в книге на 340 страниц уместился довольно большой объем информации. Кроме самого треугольника, который уже является классикой, автор описывает разновидности треугольников и игр, которые регулярно затевают игроки.

Автор не просто описывает игры, он также дает советы, которые помогают осознать игры, и выйти из треугольника. Но здесь тоже есть недостаток, на мой взгляд. Все техники, предложенные Карпманом, рассчитаны на то, что два человека хотят измениться и работают над этим.

Книга подойдет всем тем, кто чувствует неблагодарность по отношению к себе, кого постоянно обижают и обманывают, кого раздражают другие люди, алкоголикам и членам их семей, а также родителям, у которых плохо ведут себя дети.

Murrrrka

Очень полезная тема! Тем более от самого автора Драматического треугольника.

Svetlana2410

Стивен Карпман известный психиатр, врач. Он ученик Эрика Берна. Книгу Эрика Берна о транзактном анализе и разнообразных формах межличностных отношений я прочитала с большим интересом. Для меня стало логичным продолжить изучение темы человеческих взаимоотношений и более подробно остановиться на треугольнике этих отношений, который Берн назвал «Треугольник Карпмана». Сам Карпман называл его сначала «Драматический треугольник», но потом стал называть «Треугольник сочувствия».
Всегда ли Жертва действительно заслуживает жалости? Часто ли Спасатель хочет помочь своими советами? Стоит ли переживать, если Преследователь критикует и достает своими нападками?
На эти вопросы можно ответить, уже прочитав половину книги.

TomHoland

Помогает разобраться в проблемах жизни. Очень насыщенно и понятно. Автор смог передать всю проблему современного общества, за что ему огромное спасибо. Рекомендую к чтению!

Другие книги по транзактному анализу в нашем книжном магазине:

Клод Штайнер

Памела Левин Циклы Силы. Стадии развития ребенка и человека. Памела Левин

Роберт Гулдинг Психотерапия нового решения. Теория и практика. Основы транзактного анализа

Тони Вайт

Ричерд Эрскин ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЭМПАТИИ. Терапия контакта в отношениях. Ричард Эрскин

Дмитрий Шустов

Эрик Берн

Ян Стюарт, Вейн Джойнс Современный транзактный анализ. Новое издание. Ян Стюарт, Вэнн Джоинс

Пия Билунд Транзактный анализ в бизнесе. Пия Билунд, Коре Кристиансен

Транзактный Анализ для всех. Сборник методических пособий в чертежах и схемах

Драматический Треугольник Стивен Карпман презентация, доклад, проект

Слайд 1Текст слайда:

Драматический Треугольник Стивен Карпман.

Ведущая – Людмила Юрьевна Шёхолм, психолог-психоаналитик, сертифицированный Транзактный Аналитик (СТА–Р) по специализации Психотерапия, Предварительно Обучающий и Супервизирующий Транзактный Аналитик на европейском контракте (PTSTA–P). Член Европейской Ассоциации Транзактного Анализа и Санкт-Петербургской Ассоциации Транзактного Анализа. (Хельсинки, Финляндия).
mail:[email protected]
Тел: +79119644452.

3.06.2015 Санкт –Петербург.

Слайд 2Текст слайда:

Что такое Транзактный Анализ?

«Транзактный Анализ представляет собой теорию личности и систематическую психотерапию с целью развития и изменения личности». Это определение ТА предложено Международной Ассоциацией ТА.

ТА – как теория личности показывает, как «устроены» люди психологически. Для это используется трехчленная модель, известная как модель Эго-состояний. Она помогает понять, как люди выражают свою индивидуальность.
ТА – теория коммуникаций.
ТА – теория детского развития. Концепция сценария жизни, объясняет, как в детстве происходит образование паттернов нашего поведения. В рамках концепции сценария жизни ТА , объясняет, почему мы продолжаем использовать стратегию детского поведения в нашей взрослой жизни, даже тогда, когда это приводит к саморазрушительным и болезненным результатам.
ТА является системой психотерапии, которая используется при лечении всех видов психологических расстройств( начиная от повседневных жизненных проблем и кончая психозами), а также методом лечения отдельных людей, группа, супружеских пар и семей.

Слайд 3Текст слайда:

Три основных постулата Э. Берна.

Правило № 1. «Ничего не говори, если не можешь описать это в виде диаграммы.»
Правило № 2. «Для простоты изложения всегда используйте Бритву Оккама (принцип Occam’s Razor).
Правило № 3. Пишите и говорите на языке, понятном 8-летнему ребенку.
Стив Джобс написал: «Моими мантрами стали концентрация и простота. Простым быть труднее, чем сложным. Нужно много работать, чтобы очистить мышление и сделать его простым. Но это в конечном счете того стоит, потому что как только вы этого достигаете, вы можете свернуть горы» (Стив Джобс, BusinessWeek, май 1998)

Слайд 4Текст слайда:

Философия Транзактного Анализа

ТА – основывается на принципах:
Все люди Окей. Я –ОК, ТЫ –ОК. Оба мы Окей. Это значит каждый человек имеет свою значимость , достоинство как личность.
Это не означает что все что человек делает для вас будет приемлимо. Это значит, чтобы человек не делал он для вас остается человеком, а не другим человеком( в кастовой системе это не работает, потому что люди в чем-то не равны от рождения).
Люди имеют равные возможности.
Это означает, что люди способны решать свои проблемы и сотрудничать.
Каждый человек способен думать.

Слайд 5Текст слайда:

ТЕОРИЯ ПАТТЕРНОВ ЖИЗНИ — СЦЕНАРИЕВ

Анализ психологических игр
а)Определение игр
ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ИГРЫ Э.Берн (Что мы говорим, после того, как говорим здравствуй, 1972) «Последовательность скрытых транзакций, повторяющихся по природе, с четко определенным психологическим результатом”. “Если последовательность транзакций не имеет следующие четыре особенности, это не игра — то есть транзакции должны быть скрытыми так, чтобы был крючок; за крючком должно следовать переключение, смущение и расплата».

Причины использования игр
Обмен поглаживаниями
Структурирование времени
Поддержание системы рэкетов
Подтверждение или поддержание жизненной позиции
Продвижение по сценарию
Сделать людей предсказуемыми
Избежать интимности

Слайд 6Текст слайда:

Преимущества игр
Биологическое – человек играет в игры, поскольку верит, что игра даст ему необходимые для выживания поглаживания
Экзистенциальное — игры дают основания для поддержания основной жизненной позиции или того, что личность полагает о себе, других и жизни вообще.
Внутреннее психологическое – игры способствуют внутрипсихической стабильности игроков, поскольку позволяют избежать переживания ранних травматических сцен, для разрешения которых игры – плохой инструмент.
Внешнее психологическое – игры позволяют игрокам избегать жизненных ситуаций, связанных с тревогой, и подтверждать свое мировосприятие.
Внутреннее социальное — игры позволяют предсказать, что произойдет в близких (семейных) взаимоотношениях.
Внешнее социальное – игры предоставляют возможность для структурирования времени в большом социальном контексте с другими, кроме близких и друзей, с общей публикой, партнерами по бару и др.

Слайд 7Текст слайда:

B) Способы описания процесса игр
Игры первой степени – в них играют на публике.
Игры второй степени – в них избегают играть на публике, поскольку расплата здесь более серьезная, например, семейный скандал.
Игры третьей степени – заканчиваются в больнице, тюрьме или морге.
Особенности игр:
игры постоянно повторяются;
в большинстве случаев игры проигрываются вне Взрослого состояния;
во время игры и при ее завершении испытываются чувства, знакомые с детства;
игры включают в себя обмен скрытыми взаимодействиями;
игры всегда содержат в себе ложь;
игры укрепляют старые решения и позволяют репетировать будущие сцены.
6. Формулы игры:
Крючок + Клев = Реакция→Переключение→Смущение→Расплата

Слайд 8Текст слайда:

ДРАМАТИЧЕСКИЙ ТРЕУГОЛЬНИК КАРПМАНА

Идея диаграммы заключается в том, что в играх люди играют одну из следующих ролей: Преследователя, Спасателя или Жертвы.
Преследователь общается из позиции Я-ОК, Ты — не ОК. При этом он понижает и унижает людей. Он игнорирует ценность и достоинство других людей, в экстремальных случаях обесценивается даже право человека на жизнь и физическое здоровье

Слайд 9Текст слайда:

Спасатель

Спасатель общается из той же позиции, однако использует своё более высокое положение для того, чтобы предложить свою помощь. Он обесценивает способность других людей думать и решать свои проблемы.

Слайд 10Текст слайда:

Жертва

Жертва сама ощущает свое приниженное положение и общается из позиции: « Я — не ОК, ТЫ — ОК». Жертва обесценивает свои способности.
Иногда Жертва сама ищет Преследователя, чтобы он унизил её и поставил на место. При этом Жертва получает возможность подтвердить своё сценарное убеждение: « Со мной не всё в порядке. Другие люди не любят меня». Часто Жертва ищет Спасателя, который поможет ей и подтвердит сценарное убеждение: « Я не могу самостоятельно решать свои проблемы».

Слайд 11Текст слайда:

Все три роли Драматического треугольника являются неаутентичными. Находясь в одной из ролей, люди реагируют, исходя из своего прошлого, а не реальности» здесь и сейчас», используя при этом старые сценарные стратегии.

Слайд 12Текст слайда:

Треугольник Победителя

Это говорит о том, что меняются взгляд:
Преследователь: Каждый человек формирует устойчивую твердую жизненную позицию и свои устойчивые представления о себе.
Вместо Спасателя: Человек учитывает потребности другого человека, он не делает это за него.
Вы его поддерживаете в удовлетворении его потребностей .
Вместо Жертвы: Человек учится быть уязвимым , раненым и учится выражать свои потребности свои чувства и решать свои собственные проблемы.
Можно выбрать место, где это можно делать и где можно выразить свои чувства. Человеку нужно создать безопасное место для выражения своих аутентичных чувств. Чтобы всё это делать, нам нужны поглаживания себя.

Скачать презентацию

Что такое треугольник Карпмана, или Кто такой Бэтмен — Спасатель или Жертва?

В 1968 году психолог и доктор медицинских наук Стивен Карпман описал модель человеческих отношений, которая взорвала психологию, психотерапию, а также медиакультуру, и этот взрыв продолжает резонировать до сих пор. Модель называлась «Драматический треугольник», также известная как «треугольник Карпмана» и к ней обращаются каждый раз, когда рассказывают о токсичных отношениях.

Мы перечитали книгу Стивена Карпмана «Жизнь, свободная от игр» и рассказываем, как анализировать эту модель и почему она не только про романтические отношения.

Вершины и грани

«Треугольник Карпмана» — модель ролевой игры, в которой задействованы три персонажа: Спасатель, Преследователь, Жертва. Каждая роль имеет свой сценарий и свой набор характеристик, и вместе все три участника составляют единый деструктивный механизм, в котором их детские травмы, тревоги и психологические установки совпадают, как зубчатые колеса. Колесики крутятся, музыка играет, каждый участник выполняет свою роль.

Кто играет?

Жертва

Человек, который выбрал роль жертвы, профессионально умеет страдать и сбрасывать с себя ответственность. Его жизнь тяжела и неказиста, и он, как в песне группы ABBA, ждет, когда придет тот самый человек, который возьмет несчастного страдальца под крылышко, на одно плечо закинет проблемы, на другое — ответственность, и они вместе улетят в светлое будущее. Или не улетят, главное, чтобы ответственность с Жертвы была снята и не надо было что-то самому решать и менять.

Преследователь

Этот человек вступает в игру, чтобы доказать себе (и всему миру), что «добро должно быть с кулаками». Наносить добро и причинять радость Преследователь умеет только с помощью грубой силы, вербального насилия и под давлением внешних обстоятельств, которые заставляют его действовать жестоко. С точки зрения этого персонажа мир несправедлив, и только один Преследователь знает, как правильно, как должно, и что это жестокий мир сделал из него злодея, а на самом деле в основе его поступков лежит доброе начало (в момент этого осознания он и сам занимает позицию Жертвы). Преследователь может видеть себя как наставника, защитника справедливости, и на протяжении всей игры он будет указывать Жертве на ее беспомощность и слабость.

Спасатель

Человек, который выполняет эту роль, прикидывается альтруистом. Он оказывает помощь, не имея ни малейшего понятия о том, что реально нужно сделать. Спасатель ввязывается в противостояние Жертвы и Преследователя чтобы почувствовать себя важным, ощутить благодарность Жертвы или сделать ее зависимой от себя. Это тот славный парень, который включается в игру, чтобы показать всем, насколько он хороший, и чтоб ему все были должны. Если помочь не получится, он успокоит себя мыслью, что его просто не ценят.

Клод Стайнер, коллега Карпмана, описал этих героев следующим образом: «… Жертва в действительности не настолько беспомощна, как себя ощущает. Спасатель в действительности не столь помогает, сколько думает, а у Преследователя в действительности нет веских причин для недовольства и обвинений».

Главное правило игры — каждый сам за себя. Каждый участник играет свою партию по собственным правилам, и главная цель каждого — не дать остальным выиграть. Что произойдет, если это все-таки случится?

Как смотреть на жизнь со светлой стороны и успешно противостоять стрессу? Научитесь этому на курсе «Антихрупкость».

Порочный круг или «музыкальные стулья»?

Когда кто-то один завершает игру, механизм разваливается. Драматический Треугольник нужен участникам, чтобы не допустить близости и интимности — пишет Карпман — он откладывает решение важных вопросов, например, разрешения проблем Жертвы или реализацию Спасателя через какую-то другую деятельность. Все трое оказываются один на один со своими проблемами, и чтобы не утонуть в них — они заново запускают игру. Возможно, состав участников изменится, но роли будут те же.

Прежде чем демоны начнут рвать своих хозяев, игрокам, как в «музыкальных стульях», нужно заново занять места. Например, если выиграл Спасатель, и Жертва избавлена от мук Преследователя, Жертва сама становится агрессором и обрушивает свой гнев на освободителя с криками: «Я не просил (а) спасать меня так, ты все разрушил (а)!»

Многие люди, желающие избежать ответственности, любят эту игру в «Треугольник», но еще больше ее полюбили сценаристы. Треугольник Карпмана стал идеальной схемой для построения конфликтов и сюжетных поворотов для фильмов, комиксов и сериалов. Например, по этой модели строятся отношения Бэтмена и Джокера. Они по очереди выполняют роль Жертвы и Преследователя, Преследователя и Спасателя, в зависимости от того, какой персонаж станет третьим участником в их игре. Похожую модель можно найти в мультфильме Рапунцель и в каждом фильме студии Marvel.

В своей книге Карпман описывает на треугольниках не только игры друзей и врагов, любовников и супругов, но и сюжеты неблагополучных семей, офисные истории, «игры аферистов» и алкоголиков. Все эти сюжеты с примерными ситуациями помогают читателю вовремя распознать, что его втягивают в такую игру.

Как выйти из игры?

Описанные Карпманом игры бывают трех уровней:

Игры первой степени: социально-приемлемы, о них рассказывают и делятся. Это могут быть сложные отношения на работе, пользующееся положением начальство или нарушающий границы арендодатель.

Игры второй степени: имеют более тяжелые последствия. Говорить о таких играх считается неприличным. В эту категорию игр входят манипуляции со стороны романтических партнеров, нарушение личных границ со стороны родственников или друзей.

Игры третьей степени: самые опасные и разрушительные игры, которые заканчиваются в больнице, полицейском участке, суде. В таких играх участники действительно находятся в опасности. Это могут быть «игры» с участием аферистов, алкоголиков и других людей с аддикциями, а также с агрессивными Преследователями, например, в ситуации с домашним насилием.

Игру любой степени в первую очередь нужно распознать и определить свою роль в ней. На этом этапе нужно развить навык качественного активного слушания, чтобы распознать приглашение сыграть в игру от других участников и вовремя отказаться.

Во-вторых, отказывайтесь играть в игры и вместо них предлагайте качественное честное взаимодействие. Оно включает в себя честную обратную связь, без скрытого фундамента корыстных намерений.

В-третьих, берите 0% ответственности за других и 100% — за себя. Вы не можете перекладывать на других ответственность за свои эмоции и решения, равно как и окружающие не могут делегировать вам принятие решений и проживание эмоций за других. Вы можете испытывать весь спектр эмоций и не чувствовать себя виноватым за это. Пока вы проживаете эмоции в пределах своих личных границ, никто не может втянуть вас в игру.

Актуальные статьи и подборки в вашем смартфоне. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и получайте все материалы, которые выходят на нашем сайте.

Александра Иваницкая

210: Как избежать драматического треугольника — со Стивеном Карпманом

210: Как избежать драматического треугольника — со Стивеном Карпманом

Apple PodcastsGoogle Podcasts

в твоей жизни слишком много драмы? Что ж, если это так, то вы, вероятно, попали в драматический треугольник. Если вы никогда не слышали о драматическом треугольнике, то будьте готовы — вы начнете видеть его ВЕЗДЕ. Сегодня вы узнаете, как его заметить, а еще лучше, как избежать. Наш гость — доктор Стивен Карпман, создатель драматического треугольника и автор недавней книги «Жизнь без игр: полная книга о драматическом треугольнике и треугольнике сострадания», в которой объясняется, как определить источники драмы. и дисфункции – и что делать, чтобы разорвать порочный круг. Попутно вы также получите четкие советы по улучшению общения, как углубить близость и какие соглашения необходимо поддерживать в любых отношениях.

Щелкните здесь, чтобы получить Стенограмму для Стивена Карпмана

Как всегда, я с нетерпением жду ваших мыслей об этом эпизоде и о том, какие откровения и вопросы он вызывает у вас. Присоединяйтесь к нам в сообществе Relationship Alive на Facebook, чтобы поговорить об этом!

Спонсоры:

Songfinch.com поможет вам создать оригинальную песню в качестве уникального подарка для любого особого случая. Вы говорите им, что это за событие, какие эмоции вы хотите вызвать своей песней, какую песню вы хотите, и рассказываете им немного своей истории — и они воплощают вашу историю в жизнь с помощью песни радиокачества, которая передает ее. все. Songfinch предлагает вам скидку 25 долларов на персонализированную «Песню с нуля», если вы используйте код купона ALIVE25 при оформлении заказа.

Наш второй спонсор сегодня — Audible. В Audible самый большой выбор аудиокниг на планете, а теперь, благодаря Audible Originals, выбор стал еще лучше благодаря индивидуальному контенту, созданному для участников. В качестве специального предложения Audible хочет предоставить вам бесплатную 30-дневную пробную версию, которая включает в себя 1 бесплатную аудиокнигу и 2 бесплатных оригинала Audible. Перейдите на Audible.com/relationship или отправьте сообщение RELATIONSHIP на номер 500500, чтобы начать.

Ресурсов:

Посетите веб-сайт доктора Стивена Карпмана, чтобы найти ресурсы, которые помогут вам покорить драматический треугольник и жить без игр.

Прочтите книгу Стивена Карпмана «Жизнь без игр», чтобы узнать подробности о драматическом треугольнике, треугольнике сострадания и многом другом!

БЕСПЛАТНО Секреты общения в отношениях Руководство – идеальная помощь в разрешении конфликтов и изменении модели созависимости в ваших отношениях0007

Посетите http://www. neilsattin.com/triangle2, чтобы загрузить стенограмму, или отправьте сообщение «СТРАСТЬ» на номер 33444 и следуйте инструкциям, чтобы загрузить стенограмму этого эпизода со Стивеном Карпманом.

Удивительная музыка для вступления/завершения любезно предоставлена: The Railsplitters – Проверьте их. Это ваш ведущий, Нил Саттин. Иногда жизнь может быть очень драматичной. Могут быть взлеты и падения, вы можете чувствовать себя жертвой, когда люди просто хотят вас достать. Вам может казаться, что вы делаете все возможное, чтобы показаться людям в своей жизни, а они вас не ценят. На самом деле, они видят в вас своего рода врага, и, в конце концов, вся эта драма разыгрывается таким образом, что мы не можем быть по-настоящему связаны с окружающими нас людьми, а это могут быть просто наши знакомые или наши коллеги и коллеги. работники, или это могут быть люди в нашей жизни, с которыми мы наиболее тесно связаны: наши дети, наши партнеры, мы сами.

Нил Саттин: Примерно полтора года назад у меня была ситуация, и я действительно боролся. И в обращении к одному из моих друзей об этом. Она сказала: «Знаешь, это звучит как классический драматический треугольник», а я никогда раньше не слышала о драматическом треугольнике, поэтому подумала: «Мне нужно это проверить». Я посмотрел, и в Интернете было много-много ссылок, описывающих, что такое драматический треугольник, и, конечно же, мне казалось, что это то, что происходит в моей жизни, но это не обязательно помогло мне понять, как решить проблему. драматический треугольник.

Нейл Саттин: Вот о чем начинается сегодняшняя беседа. С нами уважаемый гость, доктор Стивен Карпман, человек, который создал драматический треугольник и чья работа развивалась дальше драматического треугольника таким образом, что помогите нам увидеть, как убежать от этих игр, в которые мы играем друг с другом, способами, которые на самом деле создают близость и близость с людьми в нашей жизни, или, если мы не ищем близости, по крайней мере, они удерживают нас от попадания в ловушку. повторяющаяся петля. Итак, доктор Карпман является автором недавней книги «Жизнь без игр», исчерпывающей книги о драматическом треугольнике и треугольнике сострадания, а также многих других книг и статей, и мы поговорим об этом подробнее в ходе курса. сегодняшнего разговора. Если вы хотите скачать стенограмму сегодняшнего шоу, вы можете посетить neilsattin.com/triangle, как в драматическом треугольнике, или, как обычно, вы можете отправить слово «Страсть» на номер 33444 и следовать инструкциям. Итак, давайте углубимся сегодня, доктор Стивен Карпман, большое спасибо за то, что присоединились к нам сегодня на Relationship Alive.

Стивен Карпман: Спасибо, Нил, что спросил меня, и я сделаю все, что в моих силах, чтобы помочь людям в их жизни.

Нил Саттин: Отлично. Это лучшее, на что мы можем надеяться сегодня. И я просто хочу отметить, что я очень рад поговорить с вами. Чего слушающие не обязательно знают, так это того, что мы с вами на самом деле вели диалог почти все последние полтора года, а может быть, даже больше. Итак, здорово, что мы, наконец, заставили все это работать. Вы очень заняты презентацией и сбором своих книг, и я рад, что мы, наконец, собрались здесь сегодня, чтобы поговорить.

Стивен Карпман: Хорошо.

Нейл Саттин: Итак, Стив, Стивен, давайте начнем… Вероятно, многие слушатели знают, что такое драматический треугольник, по крайней мере, на каком-то уровне, но для тех, кто не знает, или для тех, кто давно не думал об этом, давайте поговорим об этом и перечислим каждую из ролей в драматическом треугольнике, а затем поговорим о том, что на самом деле создает драму. Итак, мы можем начать с этого?

Стивен Карпман: Конечно. Драматический треугольник — это то, что я создал много лет назад. В первую очередь, изначально я работал над стратегией в футболе и баскетболе, и я делал этот трехугольный треугольник из разных ролей, а потом оказалось, что это применимо и к театру, как там будет и злодей, и герой. , и потерпевший. Но, в конце концов, то, как я его изначально нарисовал, это то, как оно взлетело, то есть треугольник с вершиной вниз, который представляет собой жертву в положении один вниз. И два человека во власти, в верхнем левом углу, играли роль преследователя, человека, который всегда обвиняет, всегда унижает жертву. А другой угол в правом верхнем углу — это позиция спасателя. Этот человек всегда помогает, и всегда пытается спасти и исправить жертву, которая почему-то, кажется, никогда не исправляется, и это очень расстраивает спасателя.

Нил Саттин: Итак, когда вы находитесь в сложной ситуации, как минимум может помочь отступить и сказать: «Хорошо, какую из этих ролей я играю? И какую роль в этой ситуации играет другой человек или люди?»

Стивен Карпман: Конечно. Теперь есть разница между игровой ролью и реальной жизнью. Например, преследователь может быть агрессором в реальной жизни и быть просто агрессивным человеком, который может быть критическим время от времени, но это переходит в треугольник, когда он… Он связан с кем-то в бесконечной игре. Итак, преследователь всегда обвиняет, всегда критикует жертву. Жертва никогда не сможет сделать что-то правильно, но преследователь всегда должен быть прав, потому что он не хочет чувствовать себя жертвой внутри, поэтому он всегда должен побеждать.

Стивен Карпман: Теперь спасатель должен прийти и спасти жертву от преследователя, тогда, скорее всего, спасатель изначально добросердечный человек, и в жизни быть спасателем нормально, на самом деле очень хорошо. Но это становится драматическим треугольником, когда они вовлечены в бесконечную игру с жертвой, которая всегда беспомощна, всегда неправа, никогда не может сделать что-то правильно, и они истощают себя в своем… Истощают себя в своем собственном свете, посвящая свою жизнь к спасению жертвы и при этом пренебрегая собственной жизнью.

Стивен Карпман: И тогда жертва — это человек, который может быть из своего прошлого, он считает себя неадекватным или недостаточным и каким-то образом входит в роль просящего помощи у людей. Но со временем, это нормально, но со временем, если они попадают в игру, то играют роль жертвы. На самом деле они не жертвы, они играют роль жертвы, что очень манипулирует и играет во всевозможные игры, чтобы спасатель помогал им, а преследователь их критиковал. Итак, у вас есть драматический треугольник, это и есть драма. Когда люди попадают в неблагополучные роли и неблагополучные отношения, они попадают в треугольник. Иногда они меняются ролями, например, спасатель может внезапно стать преследователем, или жертва может расквитаться со спасателем, став преследователем, так что тогда все усложняется, и вы попадаете в игру, которая… Люди… Это может продолжаться долго. в течение многих лет, и люди не могут решить его или выбраться из него.

Нил Саттин: Итак, как мне узнать, в игре я или нет?

Стивен Карпман: Ну, это зависит от роли, но в первую очередь это очень расстраивает. Вы связаны с кем-то еще, это когда вы находитесь в треугольнике, и это очень расстраивает, потому что вы чувствуете себя втянутым, особенно жертва втягивает человека. и труднее исправить человека, заставить его думать, заставить его осознать вещи. Спасатель может сказать: «Я должен заставить вас осознать некоторые вещи». И преследователь может сказать: «Ты тупой, потому что ничего не понимаешь», так что это один из… Отношения становятся напряженными, раздражающими или истощают энергию, и, прежде всего, ничего никогда не исправляется, ничего не проясняется, ничего понимается, и кажется, что так оно и останется, снова и снова.

Нейл Саттин: Итак, если ситуация не развивается и кажется дисфункциональной, есть вероятность, что вы попали в ловушку какой-то игры?

Стивен Карпман: И ты можешь не знать, что ты в ловушке, ты просто… Ты продолжаешь стараться изо всех сил, это один из драйверов. Вы изо всех сил стараетесь что-то исправить, или быть совершенными в своих ответах, или быть совершенными в своих чувствах, так что, возможно, жертва изменится, и человек сможет сделать критику еще сильнее и сильнее, думая, что это преподаст жертве урок, и… Благодаря своей силе они защитят себя от критики. Так что это в первую очередь… Это отношения, и другие люди могут сначала заметить, а ты можешь не замечать этого месяцами и годами сам, и ты не хочешь расставаться с другим человеком, но не знаешь, как улучшить ситуацию или чтобы сделать его пригодным для жизни.

Нил Саттин: Ага, и почему ты думаешь, что этого недостаточно? Потому что это был мой опыт в этой конкретной ситуации, и я не могу вдаваться в подробности только из уважения к частной жизни других людей, но я видел, как это происходит, и я подумал: «О, это очень ясно, что происходит. ” И все же, просто признать, что я играл роль спасителя, этот другой человек играл роль преследователя, а затем кто-то еще играл роль жертвы, просто признать, что этого было недостаточно, чтобы действительно изменить динамику. И мне интересно, можете ли вы дать нам понять, почему это может быть так, что недостаточно просто признать, что это то, что происходит.

Стивен Карпман: Ну, прежде всего, большинство людей, которые пишут о треугольнике, говорят о расширении прав и возможностей. Человеку нужно чувствовать себя уполномоченным, что он успешен, и если он не чувствует, что он успешен, что все, что он делает, не работает, в этот момент он может отступить и сказать: «Ну, может быть, мне нужно изменить что-то, и это начинается с понимания того, каковы роли в драматическом треугольнике, что есть роли преследователя, спасателя и жертвы, и люди действительно попадают в ловушку этого и разочаровываются. И как только они узнают роли, им нужно соприкоснуться со своими чувствами, узнать, почему они в этой роли и какова их отдача.

Стивен Карпман: Они связаны с людьми, которых не могут контролировать. Вы не можете контролировать преследователя, спасателя или жертву. Вы не можете контролировать себя. Итак, в этот момент вы решаете, что будете контролировать себя, и решаете, что делать с игрой. Конечно, вы сначала попытаетесь обсудить это или можете начать консультироваться по этому поводу, но в какой-то момент вам нужно решить, что треугольник не работает для вас, и вы должны двигаться дальше, если не можете заставить его работать. лучше для вас или если вы не можете терпеть это.

Нил Саттин: Да, и я думаю, что одна вещь, которая может вызвать затруднения, вероятно, заключается в том, что большинство людей приходят к размышлениям о драматическом треугольнике, чувствуя себя жертвой кого-то, кто их преследует, и… Это мое предположение. Потому что это место, где вы чувствуете, что застряли в ситуации бессилия, и поэтому кажется, что может быть сложно подойти к кому-то, кого вы воспринимаете как своего преследователя, и сказать: «Эй, я думаю … Я читал в Интернете, и я думаю, что мы застряли в этом драматическом треугольнике, и я почти уверен, что вы застряли в роли преследователя, а я жертва», я не понимаю что идет очень хорошо.

Стивен Карпман: Да, тогда преследователь скажет вам, что вы ошибаетесь, что вы читаете неверную информацию, а ваши друзья говорят вам неправильные вещи, и вы должны исправиться. Преследователь часто является нарциссом или хулиганом, и им просто нравится запугивать людей, им просто нравится указывать людям, что делать. И они могут так ужиться в жизни, но в драматическом треугольнике между всеми ролями на самом деле есть связь, и они фактически застряли в этой роли, и они могут преследовать спасителя, говоря ему, что они не знают, что в мире, что они делают, и они не собираются останавливаться, потому что это их позиция власти. Таким образом, как заставить преследователя отступить, будет сложно, и, возможно, какое-то озарение может пройти или не пройти, и тогда вы столкнетесь с другими решениями, нужно ли вам двигаться дальше.

Нейл Саттин: Верно, как всегда присутствует тот элемент, когда кто-то проницателен и пытается понять, например: «Является ли этот человек преследователем, приспосабливаемы ли они, гибки ли они? , они готовы работать со мной, чтобы появиться или нет?»

Стивен Карпман: Ну и еще надо учитывать роль жертвы. Вы кормите преследователей тем, что им нужно? Пытаетесь, как говорится, «проплыть пиццу мимо волка»? Преследователь может ничего не уловить, потому что ваш способ рассказать преследователю может быть либо обвинительным, что заставит преследователя дать отпор, либо может быть настолько сочувствующим и беспомощным, что преследователь воспримет это как слабость, поэтому жертва должна будет посмотрите на их роль, действительно ли они играют роль, которая делает их неотразимыми для преследователя, и тогда жертве нужно будет посмотреть, нужно ли им расширять свои возможности, чтобы они выглядели более эффективными и более достойными уважения и уважения. быть выслушанным.

Нил Саттин: Да, и, может быть, сейчас самое время поговорить о том, о чем вы упомянули несколько минут назад, а именно о том, что люди часто играют более одной роли и могут переключаться между ними. Или они могут воспринимать себя как одну роль, в то время как другой человек воспринимает их по-другому, и пример, который сразу же приходит мне на ум, это то, что вы говорите о политической системе, политических партиях в нашей стране, где классическая, может быть, республиканская позиции, что они видят себя спасителем налогоплательщика, а демократ может видеть себя спасителем простого человека, и оба они воспринимают другого как преследователя. И что они в некотором роде становятся их жертвами.

Стивен Карпман: Что ж, это отталкивает избирателя, когда он понимает, что политика превратилась в игру обвинения людей, лжи, обвинения людей в вещах, переключении и занятии только одной позиции и незнании того, что происходит. другая сторона прохода. Таким образом, человек выходит из политической игры, уважая обе стороны, видя, что у каждой стороны есть последователи и у них есть точка зрения. Теперь другой вопрос о смене ролей вполне актуален. Преследователь может решить, что он хочет выиграть игру, и если его обвинят в преследовании, он может измениться. Они могут переключиться на роль спасателя и сказать: «О, мне очень жаль. Мне очень жаль, я действительно забочусь о тебе. И я не это имел в виду…»

Стивен Карпман: Все это может быть игрой, а может быть манипуляцией. Или они могут быть… Играть роль жертвы, чтобы выиграть игру, запутать и запутать ситуацию. Так что они могли бы сыграть жертву… Их никогда нельзя понять, они действительно пытаются помочь человеку с критикой, и их неправильно понимают. Таким образом, вы можете переключаться между треугольниками, чтобы выиграть. Чтобы не попасть в одну из ролей, вы меняетесь местами, чтобы выиграть.

Нил Саттин: Ага, а что именно выигрывает?

Стивен Карпман: Что ж, победа — это волнение, возбуждение от драмы пребывания в спорных отношениях, в которых есть некоторые проблемы, проблематичные отношения, которые очень вовлекают, это… Они обозначают отрицательные поглаживания вместо положительных. поглаживания, но некоторые люди думают, что отрицательные поглаживания так же хороши или даже лучше, или они даже не знают, почему они вовлечены, но они вовлечены, и иногда они не осознают, насколько они были вовлечены, пока игра каким-то образом не заканчивается, что иногда может быть травмирующим или сногсшибательным. Это может их освободить, они могут вдруг почувствовать себя свободными. Спаситель говорил: «Лучше быть умнее, чем стать мучеником».

Стивен Карпман: Они не хотят больше быть мучениками, они хотят быть умными, что они вышли из игры и снова свободны, поэтому жертва может сказать: «Я бы предпочла злитесь, а не грустите, вместо того чтобы все время жаловаться». Они злились на всю игру, говоря: «Зачем я в этой игре? Почему я всю жизнь играю эту глупую роль жертвы? Я могу получить вещи для себя. И тогда они могут расширить свои возможности, что является большой частью драматического треугольника и выйти из него, когда люди учатся расширять свои возможности и понимают, что они не могут изменить других, но они могут изменить себя и получить то, что они хотят в жизни.

Нил Саттин: И откуда все это… Как вы придумали треугольник сострадания как противоядие от драматического треугольника?

Стивен Карпман: Что ж, в транзакционном анализе, который начался с книги Эрика Берна «Игры, в которые играют люди», ставшей бестселлером несколько лет назад, 120 недель подряд в списке бестселлеров New York Times, и я обучался у Эрика Берна. , и один из принципов транзакционного анализа состоит в том, что существует три состояния эго. Люди могут играть роль: родитель, взрослый или ребенок; или быть теми людьми для других. А дело в том, что роли могут быть как положительными, так и отрицательными, как роль критического родителя может быть сыграна в отрицательном ключе, который всегда критикует, но и в положительном ключе, это сильный лидер с решительными… С правилами и людьми. следуйте им, и общество становится сильнее благодаря правилам.

Стивен Карпман: Итак, используя идею Эрика Берна о том, что все эти идеи можно рассматривать в положительном или отрицательном ключе, я начал рассматривать каждую роль в драматическом треугольнике, которая может быть как положительной, так и отрицательной. Так, например, преследователь очень негативен, потому что он заставляет жертву чувствовать себя ужасно, но если вы выходите из треугольника, это может быть позитивно, вы можете быть агрессивным, самоуверенным человеком, который полон решимости направить направьте свою энергию в жизнь и на то, чтобы быть целеустремленным и продуктивным.

Стивен Карпман: А спасатель, как правило, это человек, на которого все время наступают, люди пользуются спасателем. Они всегда помогают и дают людям еще один шанс, потом еще один шанс, потом третий шанс, и… Но они могут переключить это негативное спасение на позитивное спасение. Они могут любить себя, и они действительно могут помочь себе и другим. И жертва, вместо того, чтобы играть негативную роль всегда нуждающегося, всегда беспомощного, никогда, никогда не узнавшего ничего из того, что им нужно узнать, тогда она может переключить это на роль уязвимого, что они на самом деле открыты для того, чтобы помочь себе и выслушать других. людей и изменить себя. Так что все три роли могут быть любыми. Но однажды я разработал то, что я назвал треугольником сострадания, и я мог бы углубиться в него, если хотите.

Нил Саттин: Да, давайте так.

Стивен Карпман: Хорошо. Треугольник сострадания — это, я ставлю это вместе, и понимаю, что люди на самом деле играют все три роли одновременно. Есть основная роль, которую все видят, но есть еще две скрытые роли. Таким образом, использование примера босса, придирающегося к секретарше, будет рассматриваться как преследователь, и людям не понравится босс, но тайно, если вы хотите по-другому взглянуть на босса или помочь боссу, босс также спасатель. Босс спасает секретаршу, которая не может делать это правильно, которая не может учиться достаточно быстро, поэтому, критикуя секретаршу или будучи для нее вертолётной мамой, они действительно пытаются передать информацию, которая поможет человеку. И в некотором смысле они также помогают своей работе, потому что, если люди не выполняют свою работу, босс может быть уволен. Таким образом, босс также был бы жертвой и сказал: «О, черт возьми, я управляю кораблем, который садится на мель, и люди не делают свою работу должным образом». Так что это все три роли сразу.

Стивен Карпман: И изначально это восходит к временам эволюции, когда есть то, что я назвал драматическим треугольником, это другая тема, но это… В дни эволюции вы должны запускать все три роли одновременно, немедленно. , чтобы сохранить потомство, чтобы перейти к следующему поколению. Так что я отвлекся от ситуации, которую видел по телевизору на канале Discovery.

Нил Саттин: Хорошо.

Стивен Карпман: Где тигр приближался к слоненку, а более крупные слоны кружили вокруг него. Так как они спасатели, они спасали ребенка. Они также были преследователями, потому что могли прогнать тигра, а также жертвами, потому что видели, что их собственной семье угрожают, и с сочувствием они могли чувствовать угрозу слоненку. Таким образом, все трое должны были быть запущены и пройти через разные ситуации в эволюции, все трое на самом деле зародились из инстинктов. Таким образом, в стрессовой ситуации все три из них срабатывают одновременно.

Нейл Саттин: Интересно и почему… Так почему же вы назвали это треугольником сострадания?

Стивен Карпман: Ну, треугольник сострадания был… Я выбрал это название, отчасти из-за его привлекательности, но также и потому, что оно помогает вам испытывать сострадание к каждому человеку. Таким образом, вместо того, чтобы говорить, что преследователь злой, критичный и самовлюбленный, вы бы проявили сострадание к человеку, который также является спасителем и жертвой в том, что он делает. И так же, вы бы пожалели спасителя, его можно было бы покритиковать и сказать: «О, ты спасатель. Может быть, терапевт позволяет своему пациенту звонить посреди ночи или что-то в этом роде и не оплачивает счета. Они могли бы сказать, что вместо того, чтобы критиковать человека, который является спасителем, вы могли бы видеть в них еще и преследователя, который держит кого-то в зависимом положении, и они также жертва, потому что они не знают, как выбраться. ситуации, потому что они получают так много поглаживаний и цели от спасения людей.

Стивен Карпман: И жертва, вместо того, чтобы видеть в ней: «О, ты жертва, ты играешь в манипулятивную игру, ты профессиональная жертва», вы могли видеть в них еще и преследователя. что они вовлекают других людей в свою игру, и они также являются спасателями. Они дают другим людям то, что они хотят, они дают другим людям жертву, которую они могут выбрать, поэтому им не нужно смотреть на свою собственную жизнь. Итак, это продолжается оттуда. В моей книге «Жизнь без игр» первая половина книги посвящена всевозможным драматическим треугольникам в различных ситуациях, таких как идентифицированный пациент и всевозможные ситуации. А вторая половина книги посвящена открытому интимному общению, слушанию, ответственности и тому, как выйти из игры.

Нейл Саттин: Да, и поэтому я думаю, что опасность состоит в том, чтобы начать путаться, типа: «Хорошо, хорошо, если преследователь одновременно является жертвой и спасателем, то какое значение имеют эти различия?» И я думаю, что вы хотите сказать, что думать об этом таким образом — это хороший способ вывести вас за пределы игрового мышления, где вы застряли в определенной роли или где другой человек застрял в какой-то ситуации. конкретную роль, чтобы развить немного больше гибкости в том, как вы думаете об этом.

Стивен Карпман: Да, слово «сострадание» может вовлечь людей в прощение других людей за их игру, как прощение преследователя, на самом деле не осознавая, что они на самом деле делают со всей своей критикой. Итак, вы не хотите становиться мягким, вам нужно знать игры, и вам нужно знать роли, и вы не хотите сначала прощать всех, потому что это будет спасением и сохранит вас в игре, но Треугольник сострадания используется в основном для того, чтобы понять, почему играют в игры. Если вы хотите сделать это, большинство людей просто имеют дело с драматическим треугольником с ролями. Я в этой роли, в этой роли. И иногда они попадают в ловушку, что и представляло собой смену ролей в треугольнике, драму смены ролей и принуждения других людей выстраиваться в очередь в качестве преследователей, спасателей и жертв и вовлечения множества других людей.

Стивен Карпман: Итак, это драма и переключение. Но если вы хотите понять причины, по которым человек вступает в игру, сострадание дает вам три способа поговорить с этим человеком, например, с этим боссом, вы можете сказать: «Я знаю, что вы пытаетесь спасти человека, помогая ему, критика, но, возможно, это не работает». А еще босс говорит, говорит боссу, что они жертвы, знаете, вы можете стать жертвой, вас могут уволить, если эти люди не освоят свою работу или…

Стивен Карпман: Итак, когда вы хотите понять роли, вы используете треугольник сострадания, и обычно, если вы заходите в Интернет в различные блоги и другие книги, написанные о драматическом треугольнике, в основном они просто описывают роли и то, как люди попадают в роли и что нужно делать, чтобы дать себе возможность выйти из роли. Они не часто лезут в переключатели, что попадает в неблагополучные семейные игры. И у меня в книге есть список всех неблагополучных семейных игр, но они не переходят к следующему шагу, который состоит в том, чтобы действительно понять, почему люди этим занимаются, потому что это сделало бы их слишком мягкими, и они, как правило, оставались бы в игра, если они два симпатизирующих друг другу человека.

Нил Саттин: Да, когда вы, скажем, работаете с парой, и давайте просто выберем типичный пример, например, один человек всегда жалуется, скажем. Итак, у одного человека всегда есть жалобы, а у другого, вероятно, есть история о том, что, как и я, этого никогда не будет достаточно. Моему партнеру никогда не будет достаточно того, что я делаю. Как вы могли бы помочь им использовать треугольник сострадания как способ выйти из этой динамики?

Стивен Карпман: Итак, мы рассмотрим три мотивации, лежащие в основе точки зрения друг друга. И я бы сделал упражнение, где каждый разговаривал бы с другим человеком. Один человек сказал бы, скажем, жалобщик сказал бы другому человеку. Я знаю, что жалуюсь как жертва, но я также преследователь и заставляю вас чувствовать себя виноватым из-за моих жалоб, а также я спаситель, потому что я усиливаю энергию между нами и даю вам то, что вам нужно, чтобы чувствовать превосходство. А затем они делали треугольник для другого человека. Как будто я знаю, что ты выступаешь преследователем, что не работает, потому что я буду бороться с этим, но я знаю, что ты также спасатель, потому что ты пытаешься помочь, и я знаю, что ты также жертва потому что вы чувствуете, что это невыносимо, и вы боитесь того, каким будет следующий шаг. Итак, я буду выполнять упражнение треугольника сострадания, и я хочу, чтобы оба человека сделали это.

Стивен Карпман: Таким образом, жертва будет проходить через свои три роли и три роли преследователя, а затем преследователь должен будет сказать другому, вот роли, а вот ваши три роли. Это упражнение треугольника сострадания очень, очень трогательно, и его применяют во многих лечебных центрах. И я просто хочу, чтобы больше людей узнало об этом и использовало его, конечно, желающие надеялись бы и были бы жертвой позиции. Так что я откажусь от этого.

Нил Саттин: Итак, мы предпринимаем действия, которые, надеюсь, многие из вас выйдут и получат «Жизнь без игр». Он есть на Амазоне, и там много информации, есть что впитать, и даже в просто описании Треугольника Драмы и треугольника сострадания. И затем, как вы упомянули, Стивен, вы переходите к разговору о построении близости, общении и построении доверия, и, очевидно, это многое из того, о чем мы говорим здесь, в моем шоу «Живые отношения», потому что это строительные блоки. успешных отношений.

Нил Саттин: Да.

Стивен Карпман: Хорошо. Итак, вторая половина книги начинается с трех правил открытости. Все начинается с идеи о том, как наладить коммуникацию, и три правила открытости таковы: поднимите тему, обсудите ее, завершите. И я вложил туда очень многое: как донести свои доводы, чтобы люди их слушали, или как вы можете поднять их, чтобы они не стали их слушать. И чтобы рассказать об этом, я рассказываю обо всех различных играх, которые продолжаются, обо всех проблемах со слушанием, которые возникают, обо всех различных блоках, которые возникают, чтобы помешать кому-то выслушать вашу точку зрения. И затем, в завершение, у меня есть совершенно другая серия о том, как вместо того, чтобы говорить о смерти, вы можете подвести итог, и это будет целью. И если говорить об этом, я много слушаю, и у меня есть… Много разных теоретических идей, которые я написал, но все они практичны. И затем пример, который вы ранее упомянули о жалобщике. Я хочу, чтобы человек научился слушать точку зрения другого человека.

Стивен Карпман: Теперь у меня есть такая штука, как петля слушателя, которая представляет собой четыре вещи, которые в идеале должен делать хороший слушатель, и это… Я помещаю их в петлю, потому что они все связаны. Итак, это буквы S-E-V-F. S для ударов. Ты даешь человеку поглаживания за то, что… За то, кто он есть. И затем E означает поощрение. Вы даете им поддержку. «Вы можете продолжать говорить. Вы можете сообщить об этом мне в любое время». И это сохраняет канал связи. И следующая буква V для проверки. Вы подтверждаете истинность того, что говорит другой человек. И у меня есть правило 10 процентов, что 10 процентов всего, что вы говорите, правильно и 10 процентов всего, что вы говорите, неверно, и 10 процентов населения с этим согласятся.

[смех]

Стивен Карпман: И это я использую в парах, чтобы убедиться, что кто-то слышит хотя бы то, что говорит другой человек. И затем, так что подтверждает точку зрения. И затем финал — это F для завершения. Это подтверждает цель общения, что вы показываете какие-то результаты. После общения вы показываете какие-то осязаемые результаты обсуждения. Это я называю циклом слушателей.

Нил Саттин: Да, это…

Стивен Карпман: Есть также…

Нил Саттин: Продолжайте.

Стивен Карпман: Существует также цикл того, как вы блокируете людей от того, чтобы они когда-либо выражали свою точку зрения. Так что я мог бы упомянуть об этом, если хотите.

Нил Саттин: Конечно, посмотрим. И просто для ясности, мы находимся в разделе «обсуждения» вашей работы?

Стивен Карпман: Ага. Итак, три буквы… Там четыре буквы. В этой петле, C-A-S-E, есть четыре способа, которыми вы можете помешать человеку эффективно общаться. Первая С снисходительна. Я думаю, может слушатели или вы могли представить себе ситуацию, в которой вы действительно искренне пытаетесь достучаться до другого человека, а этот человек в ответ, во-первых, снисходителен, смотрит свысока на все, что вы делаете. , они говорят: «О, это просто ваш симптом… Вы разговаривали не с теми людьми. Ты просто дурак. Все, что вы говорите, неверно». Поэтому они будут снисходительны и будут смотреть на вас свысока. Следующий блок будет резким. Их просто внезапно обрывают… Внезапно обрывают связь: «Стой. У меня было достаточно. Прекрати это». А потом они выходили из комнаты, или вешали трубку, или что-то в этом роде.

Стивен Карпман: Это было бы пугающе и прервало бы общение. Следующим в цикле является S для скрытного. Они будут утаивать всю информацию, которая вам нужна, чтобы услышать их точку зрения, и они будут утаивать всю информацию, подтверждающую, что вы их услышали. Поэтому они держатся в секрете, и вы не можете… Вы не знаете, где вы находитесь с человеком, который не дает вам достаточно информации. Но это информационный блок, когда не дается достаточно информации для продолжения общения.

Стивен Карпман: И последним блоком будет человек, с которым вы разговариваете, уклончивый. Они говорили быстро, быстро меняли тему, уводили вас на другую тему, которая на самом деле более интересна, и вы забывали свою первоначальную точку зрения. Так что блок C-A-S-E или CASE помешает вам быть эффективным. Но если вы знаете четыре разных блока, возможно, вы сможете обратиться к одному из них и разбить его. Если вы сможете разрушить один из блоков, то вы сможете… Человек будет готов выслушать вас. И согласно трансакционному анализу, положительно-отрицательные правила, есть также положительный C-A-S-E, что вместо того, чтобы снисходительно относиться к C; Вместо А, Внезапно, вы были бы доступны. Конечно, было бы неплохо поговорить с кем-то, у кого есть доступный.

Стивен Карпман: И вместо S для скрытного человек будет делиться. «О, круто. Этот человек делится информацией со мной. Теперь мы можем двигаться вперед». И вместо E за уклончивость вы бы сказали, что они помолвлены. «О, они продолжают заниматься этой темой. У нас может быть достаточно времени, чтобы обсудить это полностью, вместо того, чтобы внезапно останавливать тему через 30 или 5 секунд». Итак, есть положительная петля. И на семинарах, которые я провожу, и я провожу семинары по всему миру, семинары… Мы делаем это упражнение. Человек практикует каждый из этих четырех негативов, а затем с ними работает другой, а затем вы переходите на другую сторону. И так, на всех этих разных информационных и коммуникативных блоках люди могут их практиковать. А в парной терапии вы можете заставить их на самом деле практиковать отрицательный C-A-S-E, а затем переключать его на положительный C-A-S-E. И все те могут…

Стивен Карпман: Все эти вещи в конце книги и. .. Можно практиковать. А так же социальные навыки. Я мог бы упомянуть, что изначально в «Играх, в которые играют люди», игры были прописаны. Эрик Берн перечислил более 100 игр, и это была невероятно популярная книга. Но у него не было возможности выйти из игры. У него было то, что он назвал антитезой. Например, одно или два предложения для четырех или пяти игр, которые вы могли бы сказать, которые просто остановили бы игру прямо здесь. Но дальше не пошел. Я был единственным специалистом в области анализа транзакций, который пошел дальше. И вся моя книга… Она о том, что с этим делать. Обучение социальным навыкам и построение отношений, обучение и построение близости, обучение, с которым вы можете выйти за рамки игр.

Нил Саттин: Отлично. Итак, давайте вытащим еще несколько из них, потому что там так много того, что действительно… Ну, что мне в этом нравится, так это то, что это… То, как вы измеряете эти способы бытия, делает их действительно ясными в некоторых отношениях. то, о чем я бы не подумал раньше. Прежде чем мы погрузимся в один из них, есть две важные вещи, которые, я думаю, мы должны упомянуть. Во-первых, мне интересно, если вы, мы несколько раз упоминали транзакционный анализ, это была ваша область. Можете ли вы дать нам просто 10 000-футовый обзор для людей, которые слушают, если вы не знаете, что такое транзакционный анализ, вот что это такое?

Стивен Карпман: Конечно. Первоначально область психотерапии находилась в области того, что открыл Фрейд. Фрейд был гипнотизером, и он был психиатром, и он… С его гипнотизерским умом он полагал, что если бы вы могли вернуть людей в детство и высвободить все травмы и все подавленные энергии детства, это освободило бы их. энергия тогда позволила бы им быть более свободными в своей жизни. Итак, это называлось психодинамическим подходом или этим… Или на более высоком профессиональном уровне это психоаналитический подход. И все, что вам нужно сделать, это вернуться в детство и понять вещи. Эрик Берн появился в очень революционное время в 1960-е, в Сан-Франциско, очень революционные времена, когда все переосмысливалось, и он сказал: «Почему ты должен вернуться только в детство? Давайте посмотрим, что на самом деле происходит на социальном уровне. Что на самом деле происходит между людьми здесь и сейчас, с чем им приходится иметь дело?»

Стивен Карпман: Мол, ты можешь сколько угодно говорить о своем детстве, но что, если ты разводишься или что, если начальник понизил тебя в должности и поставил твой стол в коридоре или что-то в этом роде, когда ты был в отпуске, или какая-то игра, с которой вам приходилось иметь дело? Поэтому он упомянул об играх и дал им очень броские названия, например: «Я всего лишь пытаюсь тебе помочь», или «Теперь ты у меня есть, сукин сын», или игра «Ударь меня». Итак, он пришел… Так что книга, конечно, была дико популярна, конечно, люди читали ее, чтобы понять, в какие игры играют другие [смеется], и не обязательно использовали ее, чтобы понять свои игры. Но он воспитал весь уровень, социальный уровень. Итак, трансактный анализ имел социальный уровень, ТА, он называется ТА для трансактного анализа. А потом психологический уровень. Психологический уровень — это когда ты уходишь в глубину, в детство, которое сейчас называется сценарием, как люди пишут свои жизненные сценарии в молодости, а потом разыгрывают свои жизненные сценарии, как спектакли.

Стивен Карпман: И анализ транзакций во многом связан с анализом сценариев. И у меня есть, может быть, средний раздел моей книги, посвященный анализу сценариев. Как узнать, какая у тебя жизненная позиция? Например, может быть, у вас есть жизненная позиция «я в порядке, ты не в порядке» или «я не в порядке, ты в порядке», как написано в книге Тома Харриса «Я в порядке, ты». «В порядке», который был еще одним крупным бестселлером в 60-х и 70-х годах. Таким образом, транзактный анализ стал главной силой в психологии и психиатрии, и его преподают во всем мире. У нас есть учебные центры в 30 или 40 странах и конференции по всему миру, так что это основная область психологии. Но из-за преобладания психоаналитического подхода в некоторых школах ему фактически не учат.

Стивен Карпман: Итак, это одна из игр, в которые люди играют, защищая свою территорию. Но она становится все более и более популярной, и моя книга продается, наверное, я продаю около 10 книг в неделю или около того. И книги по транзакционному анализу, и конференции по всему миру постоянно. Так что это стало довольно популярным, и все больше людей смотрят на то, что происходит между людьми, а не только на то, что происходило в вашем детстве.

Нил Саттин: Верно, и поэтому идея в том, что вы анализируете то, что на самом деле происходит между двумя людьми в настоящий момент, как…

Стивен Карпман: Хорошо. И единственный прецедент этому был в начале 1960-х годов в Области залива, когда они начали семейную терапию, и они фактически начали называть то, что люди делали в кругу семейной терапии. Например, люди, которые… Были диады и триады и некоторые подобные вещи. Но Эрик Берн просто прыгнул в будущее, назвав игры, в которые играл каждый отдельный человек, и поднял их на разных уровнях. В некоторых из этих игр он описал шесть или семь разных уровней того, почему люди в них играют. И это понравилось людям, более ориентированным на глубину, которые поняли, что в этом много глубины…

Стивен Карпман: Есть много глубин в том, что люди делают друг с другом, как и в том, что они делали в детстве, что, я думаю, было похоже на психодинамику, есть дюжина защитных механизмов, которые люди использовали бы для этого. был довольно глубоким, но в ТА у вас есть столько же или даже больше механизмов социальной защиты, как вы не даете людям сблизиться, как вы не даете людям высказывать свою точку зрения, как вы держите людей в одиночестве. Так что, своего рода ТА, в первую очередь, моя книга, пошла больше в этом направлении.

Нил Саттин: Да, и я думаю, что это определенно одна из ценных вещей: как только вы видите, что находитесь в определенной игре, вы говорите о названии, которое может быть как бы на переднем крае чья-то толстовка вроде: «Это игра, в которую я с тобой играю», что она дает вам подсказку вроде: «О, на самом деле я не очень-то общаюсь с этим человеком. Мы просто танцуем этот танец, который на самом деле мешает нам соединиться друг с другом».

Стивен Карпман: Да, я рад, что вы упомянули об этом. Толстовка была идеей, о которой Эрик Берн говорил на наших семинарах, и я тренировался с Эриком Берном на его еженедельных семинарах в Сан-Франциско почти шесть лет. Раньше он в шутку говорил о толстовке, но я зашел намного дальше. Это на самом деле говорит вам, в какую игру играет человек. Представьте, что вы пытаетесь дозвониться до кого-то, и вы смотрите на его толстовку, и там написано: «Меня не волнуют вы или то, что вы говорите», и вдруг вы говорите: «Боже мой, смотри при этом». Я подумал, что есть пара…

Стивен Карпман: Я сократил это до двух толстовок. Один из них — толстовка «давай притворимся», давай притворимся, что мне не все равно, что ты говоришь. А другой был попробуй и… Попробуй и… Попробуй и заставь меня слушать тебя. Так что «давай притворимся» и толстовка «попробуй» тебе не подадут. Разрывает всю игру. Иногда ты не понимаешь, пока не уйдешь, и думаешь: «Боже мой, на этом человеке была футболка с надписью «Мне все равно, что ты говоришь, или я никогда никого не буду слушать», а потом ты осознать: «Вау, это игра». Таким образом, вся суть игры может заключаться в их толстовке. И в ТА много работы об интуиции, использовании интуиции и чтении того, что делают люди, а также о способах проверки своей интуиции.

Нейл Саттин: Да, так что если бы у меня было… Скажем, я был с кем-то, и я подумал, что на их толстовке было написано: «Давайте притворимся, что мы… Что мы будем работать над нашими проблемами вместе», может быть. это было бы неплохо. Как я узнаю, что этот человек на самом деле просто играет со мной в игру, потому что на спине его толстовки будет написано «Я здесь главный» или что-то в этом роде.

Стивен Карпман: Ну, это была оригинальная толстовка Эрика Берна, вот передняя часть толстовки и то, что вы видите, а задняя часть после переключателя. Переключение очень важно в играх, например, вы думаете, что видите что-то, а затем получаете переключение, и вдруг вы говорите: «Боже мой, вот что случилось». Таким образом, эта толстовка может быть алкоголиком в толстовке «давайте притворимся, что на этот раз я собираюсь бросить пить» или «давайте притворимся, что ваши идеи дошли до меня». И тогда спасатель или созависимый может сказать: «Давайте притворимся, что я собираюсь действовать прямо сейчас, а вы меня слушаете» или «Давайте притворимся, что мы все будем жить долго и счастливо». Но это интуиция, о которой вы можете не думать в пылу игры, но когда вы выходите из игры, вы говорите: «Боже мой, я разговариваю с толстовкой, которая говорит: «Мне все равно. о тебе», и я никогда не буду», на обороте».

Нил Саттин: Да, как бы вы это проверили? Как бы вы узнали, если… Потому что я думаю, что может быть легко отступить от человека и просто сказать: «О, хорошо, у меня есть история об этом человеке, которая заключается в том, что они никогда не будут заботиться обо мне или они на самом деле не интересуюсь мной». На самом деле, это может быть хорошо. Я думаю о том, чтобы пойти на первое свидание с кем-то и попытаться справиться с неловкостью этого и, возможно, уйти от этого, думая типа: «Да, этому человеку просто все равно». обо мне.» Как узнать, правда ли это на самом деле?

Стефен Карпман: Ну, наверное, со временем вылезет или скажет… Вы упомянули вот это… Что если парень подумает… Видит у девушки толстовку и говорит: «Я не мужчина, я я не испытываю к тебе романтического влечения», ну, тогда он двигается по-другому. Он разговаривает с ней по-другому, вместо того, чтобы предполагать: «Я красотка, а ты мой мужчина», думая, что именно это и происходит. Так что это своего рода способ понять, что происходит, что это за игра… Есть ли игра и каковы реальные позиции? Теперь можно надеяться и желать, и, может быть, это сработает, все будет хорошо, но это только тогда, когда есть игра и один из способов узнать, что это за игра, чтобы увидеть толстовку, а затем вы идти оттуда, вы можете поднять его.

Стивен Карпман: Существует новый тип терапии, называемой реляционной терапией, при которой терапевт делится своими чувствами со своим клиентом и может сказать клиенту: «Я чувствую, что тебе неинтересно все, что я говорю». и это может открыть разговор, но нормально выражать свои чувства по поводу того, что, по вашему мнению, происходит, если есть договор об открытости… Договор об открытости и обмене информацией друг с другом без игр.

Нейл Саттин: Боже мой, вы просто напоминаете мне о многих вещах, которые есть в вашей книге. Итак, прежде чем мы углубимся в это, просто вернемся к делу, блокам общения, о которых вы говорили, С — снисходительность, А — резкость, С — скрытность, Е — уклончивость. Если я чувствую, что что-то из этого происходит с моим партнером или с человеком, с которым я разговариваю, какая стратегия, по вашему мнению, эффективна… потому что вы упомянули, что иногда вы можете взять один из этих блоков и сломать их. это вниз, и затем вы проходите, а затем вы снова общаетесь с этим человеком.

Стивен Карпман: Что ж, первый шаг в изучении игр, в которые играют люди, и в изучении интимного общения и т. д., состоит в том, чтобы идентифицировать их. Так что, если вы определите человека как снисходительного, вы скажете: «Подождите минутку, мне нужно немного больше уважения из-за того, что я говорю, вот мои пункты». Так что вы могли бы пойти на это. Если вы слышали резкость человека, вы говорили об этом заранее: «Мне нужно хотя бы пять минут, чтобы поговорить с вами. Вы дадите мне пять минут? Тогда у вас есть способ справиться с этим. Для секретного блока вы бы сказали: «Мне нужно, чтобы вы сказали мне, почему вы это делаете, и я скажу вам, почему я это делаю, чтобы вы установили замену обмена для S».

Стивен Карпман: А затем для… Для E, уклончивого, вы говорите: «Я не хочу начинать менять тему», или как только они меняют тему, вы говорите: «Подождите, вы меняете тему на меня, вас нет, или вы меня не слышите, или давайте остановимся на этом, это важно. Таким образом, зная, что такое блоки, вы действительно можете обратиться к каждому из них, и это будет более эффективно, чем если бы вы просто вскинули руки и сказали: «Ну, ты невозможен. Я не могу с тобой разговаривать».

Нил Саттин: Правильно.

Стивен Карпман: Тоже может работать.

Нейл Саттин: Верно, ну, я думаю, это будет работать по-другому, если оставить все как есть. Мне любопытно. Вы упомянули ранее очень кратко, я думаю, вы называете, они называются состояниями эго, критичным родителем, заботливым родителем, взрослым, свободным ребенком, приемным ребенком, я думаю, что правильно помню. И то, как каждый из них дает нам некоторую гибкость, и то, как мы взаимодействуем с другими людьми, и, возможно, также то, как мы застреваем в том или ином режиме. Можем ли мы немного поговорить об этом, а затем то, что я хотел бы сделать, это как бы навести мост на вашу карту близости и то, как люди могут думать об уровне близости, шкале близости между ними и другим человеком.

Стивен Карпман: Хорошо. Таким образом, эго-состояния были способом Берна экстернализации супер-эго, эго и ид Фрейда, которые представляют собой три фактора внутреннего разума: у человека есть супер-эго, которое критически относится к себе, или у него есть эго, которое имеет дело с миром, или у него есть идентификатор, который является мощными силами. Итак, фрейдистская динамика была основана на том, что Эрик Берн перенес ее в реальный мир и сказал, что в реальном мире есть люди, которых вы видите как своих родителей, как своих взрослых или как детей, и это дало Вы способ смотреть на людей. Так что это было отправной точкой. Итак, каждое состояние эго немного подразделяется, и они могут быть положительными или отрицательными. Как родитель как бы подразделяется на матрон и покровителей, я думаю, это отец и мать, вы знаете, разные виды систем по всему миру.

Стивен Карпман: Таким образом, критически настроенный родитель должен быть авторитетным, поддерживающим правила общества, правильность и этику. Но отрицательно критически настроенный родитель будет тем, кто будет просто бесконечно критиковать людей. Итак, все состояния эго имеют положительные и отрицательные стороны. Гибкий человек — это тот, кто остается в гибком контакте со всеми состояниями эго. Они могут легко входить и выходить. И одна из дюжины книг Эрика Берна, полдюжины книг, она называется «Движущаяся самость». Во время. В вашем разговоре с кем-то. Если вам нужно пойти в… Хорошо, критично настроенный родитель, вы говорите: «Подождите, вы нарушаете наши правила». Или нужно подойти к бунтующему ребенку, можно сказать: «Да ладно, ну давай повеселимся. Это глупо.» Так что вам нужно иметь возможность передвигаться или вы можете перейти во взрослую и сказать: «Подождите минутку. Я не уверен, что происходит. Давайте посмотрим на процесс. И давайте посмотрим, куда мы пойдем с информацией». Итак, вам нужно уметь перемещаться по всем эго-состояниям. Так вот, это гибкий человек.

Стивен Карпман: Человек, который заперт внутри, может быть заперт в критически настроенном родителе, заперт только в свободном ребенке, он всего лишь отрицательный свободный ребенок, где он просто глупый все время, и вы никогда не сможете поговорить с ними. Или это может быть заперто в негативном заботливом родителе, который просто хочет спасти жертв, все, что их волнует в этом мире, это жертвы, и все, что вы делаете, является симптомом чего-то. Таким образом, вы сами можете оказаться запертыми в определенном состоянии эго. И вы можете поговорить с кем-то еще, кто заперт только в одном состоянии эго, и это называется состоянием исключенного эго. Итак, Эрик Берн много пишет об эго-состояниях в своих ранних книгах. Это хороший способ…

Нил Саттин: И…

Стивен Карпман: Эго утверждает, что это хороший способ определить, с кем вы разговариваете. Есть отличная идея доктора Дьюзи, называемая эгограммой, и вы смотрите на кого-то, и вы видите эту вертикальную гистограмму того, насколько критичны родители, насколько заботливы их родители, заботливые родители, протягивающие руку взрослые, усыновленные дети и вы. получить представление о том, кто они. Мы говорим с настоящим крутым человеком, человеком, чей критично настроенный родитель может быть первым на гистограмме, их взрослый может быть вторым, и, может быть, ваш свободный ребенок или они уязвимы, у них очень низкий ребенок. Или это может быть разговор с очень гибким человеком, которым легко манипулировать, он может быть весь в своем ребенке и все либо игривый, либо печальный, либо обидчивый, и у него нет родителя, нет силы, на которую он может положиться.

Стивен Карпман: Итак, в ТА много говорится об эго-состояниях, и я также рассматриваю это в своих книгах, потому что у меня есть один вариант этого варианта, эта статья, которую я назвал, назвал варианты и показываю вам, как вы может переключаться между различными состояниями вашего эго, чтобы справиться с ситуацией с кем-то другим.

Нил Саттин: Да, так что бы это было, что было бы примером этого?

Стивен Карпман: Хм?

Нил Саттин: Итак, если бы я хотел, скажем, я пытался оценить, где кто-то был, и мне нравится, как вы подняли это с точки зрения того, чтобы смотреть на них и видеть, где они появляются на гистограмме, они под кайфом. в одном измерении или низко в другом? Есть ли у вас предложения о том, как вы вызываете разные состояния у других людей?

Стивен Карпман: Есть два пути. У меня есть краткое изложение статьи об опциях в моей книге «Жизнь без игр». Кроме того, в моей последней книге «Собрание статей и транзакционный анализ» у меня есть копия оригинальной статьи об опционах, в которой приведены все примеры. Это отличается от эгограммы, которая является интуитивным чтением другого человека, по которому вы можете сказать, сколько энергии эго-состояния находится в другом человеке, с которым вы имеете дело. Так что это упражнение на интуицию, интуитивное чтение, как толстовка, или просто эгограмма, а толстовка будет способом прочесть человека, с которым вы разговариваете.

Нил Саттин: Понятно. Понятно. Хорошо, давайте, если сможем… В последние минуты здесь. Одна вещь, которую вы очень красиво описываете в своей книге, — это то, как мы строим близость по отношению к другому человеку, и две концепции, которые приходят мне на ум здесь, — это договоры о доверии, которые мы заключаем с другими. А потом интим. Я думаю, вы называете это шкалой близости, которая помогает вам увидеть, где вы находитесь с точки зрения уровня вашей близости с другим человеком. Так что да, давайте погрузимся туда.

Стивен Карпман: Хорошо, спасибо, что упомянули об этом. За эти годы у меня появилось много разных идей. У меня была старшая сестра, которая преподавала, у меня была одна новая идея каждый год или один новый проект, который вы осваиваете. Она говорила: ну, один год ты осваиваешь боулинг, другой год осваиваешь рукоделие. Поэтому я поставил перед собой задачу каждый год создавать новую теорию. Так что обе эти теории являются новыми.

Стивен Карпман: Пять трастовых контрактов для пар… Возможно, это одна из самых популярных моих идей. Иными словами, вы рисуете два набора эго-состояний, обращенных друг к другу, и договор о доверии между нормальным критически настроенным родителем и нормальным критически настроенным родителем, другим человеком, является договором об отсутствии коллапса. Вы согласились с заключенными контрактами, вы не перестанете работать внезапно. Вы не прекращаете внезапно соблюдать гигиену, вы не нарушаете внезапно все правила, вы не… Итак, договор о недоверии заключается между критикующими родителями, между двумя заботливыми родителями.

Нил Саттин: Правильно. Это также похоже на то, что вы не угрожаете бросить другого человека, или…

Стивен Карпман: И между двумя заботливыми родителями пара договаривается о договоре о защите, что вы думаете о том, чтобы защитить другого человека от их к слишком большому стрессу. Между взрослыми заключается договор открытости. Поднимите, обсудите, завершите, в подходящее время, а не в любое время. А потом между свободным ребенком. Это договор об удовольствии, согласно которому вы действительно хотите доставить другому человеку массу удовольствия и все, что можете, и другому человеку в его жизни, и вам двоим.

Стивен Карпман: А между адаптированным ребенком есть договор гибкости, который вы соглашаетесь уступить. Вам не обязательно выигрывать 51% всех споров. Так что это идеал, которым они живут. Каждый человек должен жить этим сам, и они также смотрят на то, чтобы это поддерживалось в другом человеке, но все они могут очень быстро сломаться. У меня был один пример алкоголика, который вышел и напился в ресторане и кричал. Он сразу же нарушил договор о неразрыве. Он просто не выдержал и закатил сцену. Он нарушил договор о воспитании и защите. Все были смущены, все дети были смущены, и это было нарушено, и договор об открытости был нарушен, потому что вы не могли говорить с ним, он был в состоянии не думать.

Стивен Карпман: А потом свободный ребенок, договор наслаждения, не было ничего приятного в том ужине в ресторане, когда он выкинул сцену с рестораном, которой был бы доволен даже Джек Николсон в одной из своих книг , фильмы. А потом между усыновленным ребенком гибкий контракт. Нет там гибкости. Он не уступит людям, говорящим ему, пожалуйста, остановиться или что-то в этом роде. Таким образом, любой контракт может быть нарушен. И когда рушатся брачные отношения или длительные отношения, иногда один за другим, контракты нарушаются. Может быть, первым прерывается контакт удовольствия. Они просто слишком много говорят о проблемах и тянут себя вниз. Или, может быть, контракт на отсутствие коллапса нарушен. Они выходят и заводят партнера где-то еще, так что контракты один за другим можно создавать, но их также можно разбивать. И затем вы также упомянули, что это была шкала близости?

Нил Саттин: Да.

Стивен Карпман: Хорошо, я записал туда темы, о которых говорят люди. Я никогда не видел, чтобы кто-то так делал. Я иду на пяти уровнях 20%, 40%, 60% до 100%. И это актуальные темы, о которых говорят люди. Некоторые из тем могут сблизить людей, что находится справа от шкалы на 100%, или они могут отдалить людей. Эрик Берн однажды привел пример очень неловкого первого свидания. Гай оглядывается, смотрит на комнату и говорит: «Боже, разве сегодня стены не перпендикулярны?» Это не заходит слишком далеко. Так что на первом уровне, на уровне 20%, тишина. Почти ничего не сказано, но это может быть нормальное молчание, перерыв во времени, просто передышка.

Нил Саттин: Вы можете молча смотреть друг другу в глаза, что на самом деле может показаться очень интимным.

Стивен Карпман: Да, верно. Но вот тема для разговора была бы не темой, а молчанием. Вы не уверены, что происходит. Так что на самом деле это не создает близости, может быть, и могло бы. Следующий уровень будет 40%, то есть вещи, объекты и места, то есть парень говорит: «Боже, разве сегодня стены не перпендикулярны», или люди могут просто говорить о ресторанах в городе, как бы неловко пытаясь понять. один за другим, пока разговор не иссякнет, или он не услышит в закусочной, как водители грузовиков говорят о разных стоп-сигналах и полиции… Это не развивает близость. Это не дает людям понять, кто они и во что они верят, но это происходит на уровне 60%. И у меня есть несколько разных PI людей. Вы говорите о людях и идеях, философии и проблемах или психологии, вы говорите о том, о чем люди думают и во что верят, и они погружаются в себя, и это делает их немного более близкими.

Стивен Карпман: Теперь, 80%, я разделил их на M, Y, я или ты. Вы на самом деле берете интервью у другого человека, узнаете много о том, кто он, каковы его убеждения, каковы его хобби, какова его семья, и он много говорит о себе. Это становится неравномерным, если один человек говорит только о себе или берет интервью у другого человека, поэтому другой человек говорит только о себе. Но это близко, когда вы много узнаете о человеке, но это не то же самое, что 100%. На уровне 100% вы, мы, говорите о нас. Что мы чувствуем друг к другу? Что произошло, когда мы впервые встретились друг с другом? Что мы собираемся делать вместе? Что происходит между нами? И вы говорите на уровне США, и вы делитесь своими чувствами друг к другу и к вам двоим.

Стивен Карпман: Так что все можно практиковать на семинарах или между парами. Вы можете практиковать каждый из различных уровней. Так вы получите представление о разговорах. В основном это полезно, когда люди впервые встречаются друг с другом, когда разговоры могут заглохнуть, а могут и пойти на поправку. Я имею в виду, что какая-то вечеринка может прыгать слишком быстро, человек… Парень на первом свидании может прыгнуть ко мне, тебе и нам и сделать предложение ей или кому-то другому… А потом она может вернуться к вещам, например, к украшениям на обоях. или что-то. [хихикает] Таким образом, это дает представление о различных темах, о которых говорят люди, сближает ли это их или сближает… Разводит.

Нил Саттин: Да, и я вижу, что это было поучительно, так же как и с другим человеком, типа, о, они в своем критичном родителе? Они во взрослом возрасте? Они в своем свободном ребенке? Вы могли бы так же легко сказать, хорошо, о чем мы говорим и что это такое, если я хочу построить больше близости с этим человеком, тогда я мог бы попытаться понять его философию, идеи и интересы и, в конце концов, проникнуть в наши самые глубокие убеждения, во что они верят, во что верю я, и это на самом деле помогает сблизиться в ситуации, когда вы чувствуете себя немного отчужденным либо от кого-то, с кем вы были в течение долгого времени, либо от того, с кем вы просто встреча.

Стивен Карпман: Хорошо. Да, и, кстати, ничего из этого нельзя назвать манипулятивным, а типа: «Хорошо, сейчас я дойду до уровня 20%, теперь я дойду до 60%». На самом деле люди просто определяют, что такое хорошие разговоры. Сейчас, конечно, продавец мог бы это сразу выучить и перейти сразу на все вплоть до 100%, и убедить вас в том, что их сводит новый пылесос… Два вместе. Но все эти вещи, вы знаете, варианты, как переключать состояния эго или разные уровни общения, все это вещи, которым вы учитесь и в конечном итоге становитесь частью вас. Потому что есть люди, которые автоматически знают все эти вещи, поэтому нормально ходить в школу и изучать свои социальные навыки, если это то, что вам нужно, когда вы идете на терапию, или вы читаете книгу о построении отношений, что является моей игрой. Книга Свободная жизнь.

Нейл Саттин: Да, так что я хочу, чтобы вы знали, что, несмотря на то, что мы так много рассказали в сегодняшней беседе, это даже не половина того, что [смеется] в этой книге. И это… Меня действительно поражали каждые несколько страниц, типа, вау, есть еще один ценный ресурс, вау, есть еще один способ подумать об этом и извлечь как бы суть того, что происходит в каждом… В конкретной ситуации получить к чему-то значимому. Итак, снова Стивен Карпман создал Драматический Треугольник. Его книга «Жизнь без игр», в которой рассказывается о драматическом треугольнике, треугольнике сострадания, а затем обо всех этих инструментах для построения близости и решения проблем общения. Потому что это книга не только для пар, она о том, как ориентироваться в мире и как можно дольше оставаться свободным от игр. Так что там действительно очень ценные вещи.

Стивен Карпман: Я должен указать, что это доступно на Amazon.

[смеется]

Нил Саттин: Да, да. Я думаю, что упоминал об этом ранее, и мы позаботимся о том, чтобы у нас были ссылки на все это в примечаниях к шоу и стенограмме сегодняшнего эпизода, которые, как напоминание, вы можете получить, если вы посетите neilsattin. com/triangle, как в Драматический треугольник. Или вы можете отправить слово страсть на номер 33444 и следовать инструкциям. И Стивен, что может быть хорошим способом, если люди хотят узнать больше о вашей работе, кроме как взять книгу на Amazon, какой у вас сайт?

Стивен Карпман: Хорошо. У меня есть около 30 статей, которые я написал, в которых более подробно рассматриваются идеи, содержащиеся в линейке A Game Free. Я только недавно вышел с этим. Это называется сборник статей по трансактному анализу, около 280 страниц. Я продаю его со своего веб-сайта, все, что вам нужно сделать, это ввести мое имя в Google, и вы перейдете на мой веб-сайт. И, в конце концов, это будет у Amazon. Но я очень ценю, что ты пригласил меня, Нил, и поделился некоторыми из этих идей, и я хотел бы, чтобы у людей была Жизнь без игр, и это то, над чем я работал, и я действительно ценю время, которое ты потратил, и время, которое мы работали вместе, чтобы это интервью состоялось, поэтому я действительно хочу поблагодарить вас и ваших зрителей, которые слушают.

Нил Саттин: Да, с удовольствием. Было так здорово, что вы с нами, и это то, над чем вы работали десятилетиями. Итак, какое удовольствие для того, что вы смогли вложить так много в свою книгу, а также то, что мы смогли встретиться и поболтать об этом для людей сегодня, которые только узнают о вашей работе. У меня есть последний короткий вопрос к вам, если вы не против?

Стивен Карпман: Нет, я в порядке.

Нил Саттин: Хорошо.

Стивен Карпман: Спасибо.

Нил Саттин: Ага. Итак, когда мы говорили о трастовых контрактах, мне просто интересно, слушала ли я это и думала: «Хорошо, я слышала о контрактах, с которыми я действительно хорошо справлялась со своим партнером, скажем так, но я видно, что…» Вот контракт. Например, контракт об удовольствии, который я только что полностью развалил, или даже то, что я чувствую, что мой партнер отказывается от одного из этих контрактов. Что бы вы предложили в качестве хорошего первого шага для людей, чтобы начать разговор «нас», который позволит им исправить нарушенный контракт?

Стивен Карпман: Ну, как правило, это будет общение, опять же, и изложение проблемы и ваших чувств, и если есть реальная проблема или ситуация, вы можете составить треугольник сострадания и свои мотивы для этой ситуации. , и их мотивы. Таким образом, это в первую очередь просто определение проблемы и работа над тем, что вы можете сделать, а что нет. Но в первую очередь, пять договоров о доверии, вы должны применить к себе, что… И договор наслаждения, что вы действительно не будете держать его в своем сердце, что вы хотите, чтобы другой человек был счастлив. И любой вид гибкости, который вы можете сделать в контракте гибкости, будет уместным. Но есть некоторые вещи, которые вы не можете сделать, и от которых нельзя ожидать, и есть некоторые вещи, которые вы можете сделать, но которые, возможно, вы могли бы сделать.

Стивен Карпман: Но вы могли бы больше общаться со своим свободным ребенком, с более игровой стороной, с собой. Или, если другому человеку трудно понять своего свободного ребенка и его игривость, вы можете погладить его, а когда он начнет заниматься свободным ребенком, скажите, как вам это нравится. И у меня нет реальной ситуации, чтобы говорить о ней. Они довольно общие для людей, участвующих в любом из пяти доверительных контрактов, — это то, о чем можно поговорить, поговорить об этом со всеми правилами обмена и общения и… Вы знаете, я упомянул об этом: петля прослушивания. А еще я упоминал об информационном айсберге. Есть четыре уровня того, как вы можете донести свою точку зрения, донести свою… Может быть, уже слишком поздно на собеседовании просто пройти через это, но…

Нил Саттин: Нет, дерзайте.

Стивен Карпман: Один есть… Один, ты доносишь свою точку зрения, а потом под водой айсберга это первая ледовая информация. Вы хотите предоставить всю информацию, стоящую за вашей точкой зрения, чтобы поддержать ее, и вы хотите получить возможность получить эту информацию до того, как человек прервет разговор. А затем следующее… Я… На айсберге – важность. Вы хотите быть в состоянии донести важность своей идеи, почему важно, чтобы вас слушали. Например, если вы говорите на заседании совета директоров, вы хотите донести важность того, почему ваша идея должна быть подхвачена бизнесом или кем-то, с кем вы разговариваете, почему важно, чтобы этот разговор слышно.

Стивен Карпман: И затем, последний I в… I в самом низу, на самом деле травматический треугольник на дне айсберга, это намерение. Вы хотите убедиться, что знаете… Люди знают, что вы намерены не преследовать или спасти жертву, а поделиться информацией, продвинуть отношения в рамках пяти доверительных контрактов.

Нейл Саттин: И вы на самом деле заставили меня задуматься о том, чтобы кратко вернуться к вопросу, который мы затронули в самом начале, а именно, мне любопытно, по вашему опыту, как вы узнаете, когда кто-то просто вроде как застрял в игре? И вы пробуете все эти вещи и… Есть ли момент, когда вы думаете, что можно сказать что-то вроде: «Хорошо, я думаю, что дал этому все, что мог дать, и пришло время перейти к…» Вы знаете, «Этот человек застрял, что бы я ни делал».

Стивен Карпман: Требуется время, чтобы застрять. Если вы спасатель и вы настойчивы, вы останетесь там. Если у вас есть побуждения, говорящие: «Старайся изо всех сил, доставляй им удовольствие и будь совершенен в том, как ты им нравишься», эти побуждения могут надолго удержать вас в отношениях. Теперь вы могли бы, может быть, даже не быть в игре, и вы встречаете кого-то в первый раз, и вы просто говорите: «Все», вы просто не хотите идти дальше. Вы можете дать ему пару попыток, а затем все кончено. Итак, это… Попадание в треугольник требует времени, чтобы попасть туда, потому что тогда это усложняется, потому что все три роли начинают проявляться как мотивы в каждом человеке, и это усложняет… Но требуется время, чтобы добраться до сути. момент, когда мы понимаем: «Эй, мы застряли». И тогда вы могли бы поговорить об идее застревания.

Стивен Карпман: Может быть, из треугольника сострадания вы могли бы остановиться на каком-то конкретном вопросе, и как только вы его решите, вы расскажете о трех мотивах, побудивших вас держаться за этот вопрос. Но, да, определение проблемы обычно является моментом, когда нужно решить, можете ли вы двигаться дальше или нет.

Нил Саттин: Понятно. Ага. И у вас хорошо получается, в какой-то момент в книге вы говорите о том, что это было, я думаю, в рабочей ситуации с двумя людьми, у которых… Они не могут ужиться, и когда один из них просто хочет слушать, а другой на самом деле делает весь треугольник сострадания для себя и для другого человека вслух, чтобы помочь построить мост понимания между ними двумя.

Стивен Карпман: Ну, если это рабочая ситуация, вы не обязательно будете делать это вслух, чтобы все слушали, потому что босс может потерять лицо или что-то в этом роде, но это, вероятно, будет в закрытой комнате. где люди будут приветствовать. Посмотрим… Все в порядке… Ну, во-первых, ты получаешь контакт… Договор на разговор. — Ничего, если мы поговорим об этом? Это позволяет избежать ситуации спасения жертвы. Человек говорит: «Да. Все в порядке. Давай выделим пять минут, чтобы поговорить». Затем вы говорите: «Ну, я хотел бы пройти через то, что я чувствую, и что, как я чувствую, происходит с вами, а затем вы можете поправить меня или сказать мне, что происходит с вами». Но потом вы разделяете ужасно много чувств. Вы можете поделиться своим преследователем, спасителем и жертвой, а также тем, что, по вашему мнению, принадлежит им. Вот это исправление. А затем они делятся своим преследователем, спасителем и жертвами того, что, по их мнению, является их мотивацией. А тут…

Стивен Карпман: Они получили свою тройку, а потом еще трое про тебя. Так что на самом деле есть 12 чувств, которыми нужно поделиться. Я имею в виду, что это может быть огромное облегчение, когда упражнение с треугольником сострадания выполнено, но сначала вы должны получить контракт, соглашение, что «Давайте пройдем через это», и сколько времени будет отведено, и, может быть, даже соглашение о том, что делать, если общение пойдет не так.

Нил Саттин: Да, в этом есть смысл. Что ж, Стивен Карпман, еще раз большое спасибо за то, что вы сегодня с нами. И вы поделились таким большим количеством ценной информации, и я очень рад видеть, что разворачивается для наших слушателей, которые принимают это и следуют этому. Итак, большое спасибо за то, что дали нам больше информации о том, как применять треугольник драмы, треугольник сострадания и все эти другие замечательные способы построения доверия и близости.

Стивен Карпман: Отлично. Спасибо, Нил, и всем вашим слушателям за внимание, и мы поговорим об этом позже.

Нил Саттин: Отлично. Спасибо.

Стивен Карпман: Еще раз спасибо.

Нажмите здесь, чтобы получить стенограмму Стивена Карпмана

Драматический треугольник Стивена Карпмана (триангуляция)

Пятница, 25 февраля 2022 г.

Драматический треугольник Карпмана — это социальная модель, разработанная Стивеном Карпманом, пионер и отец «трансактного анализа».

Карпман разработал свою модель драматического треугольника и представил ее в статье в 1968 году[2]. Карпман использует модель, чтобы отобразить эти драматические транзакции отношений.

История этой разработки связана со Второй мировой войной. Когда ветераны возвращались домой в Соединенные Штаты, терапевты заметили, что некоторые из тех, кто хорошо продвигался в лечении, находясь вдали от них, внезапно регрессировали, вернувшись домой. Исследователи начали изучать природу семейных отношений и их влияние на людей. Было обнаружено, что некоторые из них приносят положительную пользу, в то время как другие оказываются весьма вредными[1].

В 1966 году Мюррей Боуэн опубликовал свою теорию семейных систем. Одним из важнейших компонентов этой теории была триангуляция. Он считал, что в семьях, если кто-то оказывается в конфликте с другим членом семьи, он обращается к третьему члену семьи. Это устанавливает треугольные отношения, которые более удобны, чем конфликт между двумя людьми. Мы все используем эти треугольники, чтобы создать большую стабильность в отношениях.

Карпман разработал свою модель драматического треугольника и представил ее в статье в 1968[2]. Карпман использует модель, чтобы отобразить эти драматические транзакции отношений. Эта простая модель предлагает значительный потенциал для понимания того, какие роли мы играем в своей жизни.

В основе этой концепции лежат связи между ответственностью и властью и их связь с границами[3].

Карпман использовал теорию транзактного анализа, чтобы показать, как мы разрабатываем жизненный сценарий, который содержит все наши убеждения о том, кто мы есть, на что похож мир, как мы относимся к нему и как другие относятся к нам. Он определил ключевые роли, которые мы играем в этих драмах взаимодействия, и поместил их в свой треугольник:

Преследователь и Спасатель — это то, что он называет позициями «один вверх», в то время как жертва находится в позиции «один вниз». Вместе они составляют три лица драмы. Карпман намеренно использовал язык, связанный с игрой, поскольку он считает, что мы на самом деле «играем» эти роли, поэтому жертва не обязательно должна быть настоящей жертвой, а просто действует «как будто».

Карпман утверждал, что, хотя мы все можем предпочитать роль, мы можем резко переключаться между ними. Есть три разные роли, которые люди будут играть, участвуя в драматическом треугольнике, а именно:

Роль 1) Ментальность жертвы (мышление жертвы)

Человек полностью подавлен чувством уязвимости или бессилия. «Мир хочет меня заполучить», «бедный я», жертва — безнадежная и угнетенная роль. Они кажутся неспособными принимать решения или решать проблемы, и им трудно получать удовольствие от жизни. Они неизбежно будут искать спасителя, который позаботится о них.

Однако в какой-то момент они могут почувствовать, что их спаситель их подвел, и перейти к роли преследования, обратившись против своего предыдущего спасителя. Однако они по-прежнему сохранят мышление жертвы. Они также могут искать преследователя, чтобы подтвердить свою личность в качестве жертвы.

Роль 2) Менталитет Спасателя (Герой)

Спасатель всегда ищет менее удачливых: «Я могу помочь тебе; позвольте мне сделать вещи лучше». Они классические помощники и будут чувствовать себя виноватыми, если не придут на помощь. Однако они дают Жертве разрешение оставаться зависимой и терпят неудачу, тем самым сохраняя свою позицию жертвы.

Спасатель, в свою очередь, может сместить фокус со своих проблем, которых он избегает как чумы, и это их настоящий мотив.

Роль 3) Преследователь (Кто такой «плохой парень»)

Преследователь, скорее всего, скажет вам: «Это все ваша вина». , жесткий и превосходный.

Мы все можем представить себе сценарии, в которых эти роли разыгрываются. Представьте, на рабочем месте Бет опаздывает, а Дженни, ее менеджер, начинает ее отчитывать. Бет берет на себя роль жертвы и перечисляет все, что у нее идет не так, включая больную бабушку и опоздавший автобус. Дженни берет на себя роль преследователя и настаивает на том, что оправданий нет, и она должна быть вовремя. Деррик, другой менеджер, вмешивается в качестве спасателя, подтверждая рассказ Бет о пропущенных автобусах и больной бабушке.

В этот момент роли могут поменяться. Возможно, Дженни могла стать жертвой, поскольку она реагирует на Деррика; Деррик всегда на стороне Бет. Почему никто не слушает Дженни? Деррик мог преследовать Дженни и атаковать ее управленческие способности. Бет могла стать спасительницей и решить защитить позицию Дженни.

Практическое применение

Драматический треугольник — ценный инструмент для определения ролей, которые мы можем играть в наших различных отношениях. Это может помочь вызвать самоосознание наших реальных мотивов в данном треугольнике.

Эти роли предполагаются, потому что проблема игнорируется или от нее отказываются. Необходимо устранить причины:

Спасатель должен взять на себя ответственность; они должны определить и решить свои проблемы.
Жертва также должна взять на себя ответственность и признать, что у нее есть сила и возможность добиться прогресса без спасателя.
Преследователю нужно общаться с людьми и практиковать эмпатию.

Как ахологи, тренеры и квалифицированные помощники, мы можем использовать эту модель, чтобы помочь клиентам (и себе) осознать природу некоторых их межличностных отношений и роли, которые они могли бы принять. Когда мы осознаем сценарий жизни, по которому работаем, мы даем себе возможность делать более разумный выбор.

Нам больше не нужно быть в ловушке треугольника и выходить из существующих треугольников. Нам не нужно быть пойманными в роли, но мы можем взять на себя ответственность за свои действия и поведение.

Ссылки:

Джонсон, Р. Скип. «Уход от конфликта и драматический треугольник». Получено с: BPDFamily.com
Карпман, С. (1968). Сказки и сценарно-драматический анализ. Бюллетень трансактного анализа, 7(26), 39-43.
Мердок, B.Ed., Эдна. «Драматический треугольник Карпмана». Академия тренерского надзора. Получено с: https://coachingsupervisionacademy.com/the-karpman-drama-triangle/

Анна Ахолог

Жизнь — это школа для обучения, роста и достижения всего, что мы можем. Давайте преодолеем наши проблемы, извлечем из них уроки и станем более полезными для будущих поколений.

Будущий учитель: доц. поддержка переиздано клеветническое электронное письмо

CURRENTSTYLESHEET

Начинающий учитель: Asst. поддержка переопубликовано клеветническое письмо

Сумма:

$19 665

Тип:

Вердикт Платц

Штат:

Нью-Джерси

Место проведения:

Берген округ

Суд:

Берген. Занятость – по желанию работник; Контракты – нарушение контракта; Преднамеренные правонарушения – клевета; Занятость – гендерная дискриминация

Название дела:

Элисон Карпман против Совета по образованию округа Форт-Ли и Стивена Энгравалле,
№ BER-L-8003-11

Дата:

14 ноября 2013 г.

Стороны

Истцы:

Элисон Карпман (женщина, 28 лет)

Адвокат(ы) истца:

Пол Р. Риццо;
ДиФранческо, Бейтман, Коли, Йоспин, Кунцман, Дэвис, Лерер и Флаум, ПК;
Warren,
NJ,
for
Alyson Karpman

Ответчик(и):

Steven Engravalle,

Borough of Fort Lee Board of Education

Адвокат(ы):

Thomas A. Keenan;
Кинан и Дорис, ООО;
Rutherford,
NJ,
for
Steven Engravalle, Borough of Fort Lee Board of Education

Факты:

Совета по образованию Форт-Ли в качестве заместителя учителя и помощника учителя. У нее было одно особенно долгое задание по замене из-за регулярного отпуска учителя по беременности и родам, а в марте 2011 года ей дали задание быть помощницей одного конкретного ученика с особыми потребностями до конца года. На следующий учебный год открылась вакансия на полную ставку, и Карпман подал на нее заявку. 26 мая 2011 г., когда ее заявление о приеме на постоянную работу находилось на рассмотрении, и пока она выполняла свое особое задание, было отправлено фактически анонимное электронное письмо (автор был указан в сообщении только как «Дж. Ким») на номер 14. люди в школьной системе района или связанные с ней, в том числе шесть школьных администраторов, четыре сотрудника и четыре активных родителя ассоциации родителей и учителей. Печатные копии электронного сообщения были отправлены, по-видимому, его автором (авторами) президенту Банка Англии и некоторым членам Банка Англии. В электронном письме округ отчитывался за найм Карпман: «Я не могу поверить, что г-жа Карпман — лучший кандидат, которого округ мог найти». В поддержку этого утверждения в сообщении электронной почты она обвинялась в продолжающемся романе с женатым отцом ученицы школы. Кроме того, в тексте электронного письма была ссылка на веб-сайт, доступ к которому позволял зрителям просмотреть онлайн-фотоальбом, который в повествовательном сообщении электронной почты описывался как содержащий фотографии, на которых Карпман изображен обнаженным до пояса и танцующим на столе. Если просмотреть — и, что важно для этого судебного разбирательства, нужно было предпринять активные шаги для просмотра фотографий, нажав на ссылку, указанную в электронном письме, — на одной фотографии был изображен человек, который выглядел как Карпман, танцующий на столе в переполненном помещении. в то время как другой показал ее без рубашки с грудью, прикрытой рукой. Среди шести администраторов, которым было отправлено электронное письмо, был окружной суперинтендант и помощник суперинтенданта Стивен Энгравалле. Сообщается, что Engravalle не видел первоначальную передачу электронного письма с критикой Карпмана, так как оно попало в его папку со спамом. Он был проинформирован суперинтендантом об электронном письме и проинструктирован разобраться в этом вопросе и принять соответствующие меры. Затем он просмотрел письмо и призвал Карпмана к встрече. Энгравалле вызвал Карпман в свой кабинет и рассказал ей об утверждениях в электронном письме и двух связанных фотографиях, на которых она изображена. Он также спросил ее об утверждении, что у нее был роман с женатым отцом ученицы школы. Карпман категорически отрицал причастность к каким-либо внебрачным связям. Она признала, что на двух из нескольких фотографий в фотоальбоме, на который ссылается электронное письмо, изображена она. Среди прочего она узнала, что фотографии были опубликованным фотоальбомом поездки в колледж на весенние каникулы в Канкун, Мексика. На одном снимке она танцевала на столе среди толпы людей студенческого возраста. Второй снимок был сделан в номере отеля, Карпман без рубашки, но скрестив руки на груди. По словам Карпмана, она вспомнила, что эта вторая фотография была сделана ее соседкой по комнате в колледже, и она заявила, что объяснила Энгравалле, что явно различимое удивление на ее лице подтверждает ее заявление о том, что она не позировала для фотографии. Встреча закончилась тем, что Карпман велели убрать свой стол и не возвращаться к работе, пока этот вопрос не будет рассмотрен в BOE. Карпман немедленно связалась со своей бывшей соседкой по комнате в колледже, которая, как сообщается, забыла о размещенных фотографиях (сделанных шестью годами ранее), но она согласилась немедленно удалить фотографии из Интернета и сделала это. Карпман получила уведомление о том, что на июньском заседании Банка Англии будут приняты меры в отношении ее статуса занятости, поскольку она была либо отстранена от должности без сохранения заработной платы, либо уволена (в зависимости от противоречивых версий результата ее встречи с Энгравалле). В рамках этого уведомления и в соответствии с применимым законодательством ей сообщили, что совет будет проводить закрытое заседание для обсуждения вопросов, касающихся ее занятости, если только она не потребует, чтобы такие вопросы обсуждались в открытой части собрания. Карпман узнал, что Энгравалле, по-видимому, отправил электронное письмо «J.Kim» членам совета директоров вместе с рассказом о своем интервью с ней, в котором отмечалось, что она призналась, что она изображена на описанных фотографиях, но не включал ни ее, возможно, оправдательные объяснения, ни ссылку. к самим фотографиям. Рассказ Энгравалле действительно объяснял категорическое отрицание Карпманом романа с любым женатым мужчиной, связанным со школой или каким-либо иным образом. Затем Карпман воспользовалась услугами юридической фирмы и уведомила Банк Англии о том, что она потребовала обсуждения ее статуса занятости и принятия мер на публичной части запланированного на июнь заседания. В печатной повестке собрания, распространенной ранее, не упоминался статус занятости Карпмана; он не поднимался на этом собрании, не поднимался и впоследствии и не принимался во внимание. Так и не было установлено, кем был «Дж. Ким» и почему было отправлено электронное письмо. В конечном итоге выяснилось, что электронное письмо было отправлено с компьютера в публичной библиотеке Энглвуда. Карпман подал в суд на Engravalle и BOE (в качестве своего работодателя), утверждая, что он опорочил ее, передав членам правления ложное и вредоносное электронное сообщение о ее предполагаемой аморальности. В ее иске также указывались причины для иска за нарушение контракта, поскольку она была уволена с работы в связи с особыми потребностями до конца 2010–2011 учебного года, а также за дискриминацию по признаку пола. Дело было передано в суд по трем причинам: клевета, нарушение контракта и дискриминация по признаку пола в нарушение Закона Нью-Джерси о борьбе с дискриминацией. Утверждалось, что, разглашая электронное письмо, в котором были искажены фотографии без самих фотографий, Engravalle фактически усилил уничижительный и дискредитирующий эффект сообщения «J.Kim» в ущерб репутации Карпмана. Утверждалось, что, просто заявив, что Карпман признала, что на фотографиях изображена она, но не предоставив копии самих фотографий и не уведомив, что характеристики в анонимном электронном письме относительно характера рассматриваемых фотографий могут быть неточными, Engravalle убедил членов правления, что это были недавние фотографии неуместного характера. Хотя исходное сообщение было связано с веб-сайтом, на котором указывалось, что фотографии были сделаны примерно шестью годами ранее, эта информация так и не была раскрыта членам правления, как утверждалось. На суде Энгравалле, который в то время больше не работал в BOE Форт-Ли, показал, что он был обязан сообщить об инциденте в BOE и что, по его мнению, он проявил надлежащую осмотрительность, не позволив членам правления просматривать фотографии. , которые к тому времени были удалены с сайта, где они были размещены ранее. Энгравалле также отрицала, что оправдательные объяснения Карпмана о характере фотографий были сделаны ему во время беседы с ней. Независимо от того, как была описана встреча Карпмана и Энгравалле, защита утверждала, что Карпман был внештатным сотрудником, которого можно было уволить по любой причине. Энгравалле показал, что, по его мнению, учителя должны соответствовать более высоким стандартам поведения. Он показал, что не хотел бы, чтобы первоклассник видел компрометирующие фотографии его/ее учителя, которые были легко доступны в Интернете. Энгравалле также показал, что он пришел к выводу, что разрешение Карпмана на публикацию фотографий представляет собой ненадлежащее поведение персонала в нарушение политики Банка Англии. Он показал, что, по его мнению, в интересах этого молодого, амбициозного учителя будет немедленное отделение от школьного округа, а не возможность того, что отправитель электронного письма вынесет этот вопрос на всеобщее обозрение, как и угрожало в электронном письме. Поэтому он отправил ее в административный отпуск и дал указание не явиться на дальнейшую работу, как он свидетельствовал. Заявление Карпмана о постоянном трудоустройстве так и не было официально рассмотрено. В ходе судебного разбирательства были получены показания о том, что поверенный BOE специально сообщил своему адвокату, что ее статус занятости был исключен из повестки дня в день собрания в июне, и нет никаких доказательств того, что это обсуждалось. Однако Энгравалле утверждала, что это обсуждалось и что Банк Англии принял решение, что она не вернется к их работе ни в каком качестве.

Травма:

Карпман смягчила экономический ущерб, причиненный ее неспособностью работать в школьной системе Форт-Ли, найдя аналогичную работу в других школьных округах, включая несколько чартерных школ. Она утверждала, что этим позициям не хватало постоянства той должности, которую она искала и желала в системе Форт-Ли. Защита утверждала, что Карпман восстановила аналогичную работу в следующем учебном году, а также в последующие годы до момента судебного разбирательства и фактически получала не меньшую зарплату, чем она исторически получала в Fort Lee BOE или могла бы получить. сделано, если она получила постоянную должность, которую она искала. (Карпман пытался добиться возмещения штрафных убытков, но суд первой инстанции не позволил присяжным рассмотреть вопрос о присуждении штрафных убытков.)

Результат:

Присяжные определили, что сообщение Engravalle совету директоров равносильно перепечатке клеветнического сообщения, и определили, что Карпман должен получить 17 100 долларов США в качестве компенсации ущерба по иску о диффамации. Суд присяжных также вынес решение в пользу Карпман по иску о нарушении контракта в отношении увольнения и постановил, что она должна получить 2565 долларов в качестве компенсации за ущерб по этому иску. Присяжные поддержали защиту по иску о гендерной дискриминации. Общий ущерб Карпмана составил 19 долларов.,665.

Информация о судебном разбирательстве:

Судья:

Джон Дж. Ланган, младший

Спрос:

$ 250 000

Предложение:

ДЛИНА

.
дней

Судебные обсуждения:

3
часов

Жюри Голосование:

7-0

Комментарий редактора:

Этот отчет основан на информации, предоставленной истцом и адвокатом защиты.

Лэнгстон Хьюз, Лора Карпман и Джесси Норман Спросите свою маму!

Ниже приводится гостевой пост от архивариуса музыкального отдела доктора Стефани Акау.

Сопрано Джесси Норман была более чем плодовитой исполнительницей; она нашла время для благотворительности, открыла собственный бизнес, чтобы управлять своей карьерой, и разработала множество побочных проектов. В течение трех недель в марте 2009 г., она подготовила и представила HONOR! Празднование афроамериканской культуры , трехнедельная серия, состоящая из девятнадцати выступлений, музыкальных трибьютов, панельных дискуссий и мастер-классов музыкантов и ученых в художественных центрах Нью-Йорка. Среди приглашенных гостей были квинтет Imani Winds, историк и профессор доктор Генри Луи Гейтс-младший, Филадельфийский оркестр, писательница Тони Моррисон, афроамериканка, полностью состоящая из женщин a cappella , вокальный ансамбль Sweet Honey in the Rock и тенор Джордж. Ширли. В ЧЕСТЬ! В рекламном видео г-жа Норман говорит, что каждый компонент фестиваля подчеркивает «вклад афроамериканцев в культурную мозаику» Соединенных Штатов.[1]

Настой чести! Расписание мероприятий фестиваля, аннотированное Джесси Норман, примерно на 2006-2008 гг. Box-Folder 103/8, Jessye Norman Papers, Music Division.

Запрограммирован в середине HONOR! «» — мировая премьера мультимедийного произведения композитора Лауры Карпман « Спроси свою маму!». 906:19 Карпман и Норман были представлены Эдгаром Байтцелем из оперной труппы Лос-Анджелеса, и они думали, что работа даст возможность исследовать диалог «между черной и белой Америкой» (Jessye Norman Papers, Box-Folder 103/8). Первоначально Карпман написал музыку для проекта CBS, который был представлен в начале 2000-х годов. Она сохранила его для дальнейшего использования и обнаружила, что текст самого длинного поэтического произведения Лэнгстона Хьюза, цикла под названием «Спроси свою маму: 12 настроений для джаза » (1961), хорошо подойдет. Для ЧЕСТЬ! , Карпман организовала свою раннюю работу и расширила ее, включив в нее устных исполнителей, оперного певца, джазового певца и два компьютера. Один компьютер обеспечивает аудиозапись чтения Хьюзом «Спроси свою маму ». Другие элементы управления сэмплировали диалоги, музыку и пение, в том числе некоторые, записанные Норманом перед выступлением, и другую музыку. Экраны над сценой показывают отрывки из фильмов и документальных фильмов о жизни чернокожих в Америке, созданных Кейт Ховард.

Первый звук, который слышат зрители, — это записанный голос Лэнгстона Хьюза, объясняющего, что он написал большую часть стихов во время джазового фестиваля в Ньюпорте в 1960 году. На полях стихов он делает примечания, описывающие музыку, которую он услышал в Ньюпорте. Например, он отметил, что строфа «В котле за / бумажными дверцами что варится? / Что пахнет, Леонтина? / Лидер, прекрасный лидер / и лист зеленой капусты, / Прекрасная Лидер Леонтина» должна сопровождаться «Нежный лидер на фортепиано продолжается между куплетами, чтобы мягко слиться», музыка, подходящая для классического певца, такого как Леонтина Цена. [4] В печатную версию цикла стихов Хьюз включил нотную запись для лейтмотив , который он назвал « Блюз колебания», который периодически появляется снова. Карпман использовал некоторые музыкальные маргиналии Хьюза в качестве вдохновения для инструментальных партий. На протяжении всего произведения певцы, ораторы и запись Хьюза по очереди обмениваются текстом, что приводит к большому эффекту. Стилистически музыка столь же обширна, как стихи Хьюза, и представляет собой смесь классики, джаза, госпела и хип-хопа. Слушание декламации Хьюзом своих стихов в сочетании с музыкой Карпмана вызывает у слушателя уникальный эмоциональный опыт.

Аннотированная фортепианная партитура Джесси Норман к песне Лауры Карпман Ask Your Mama! , 2008. Box-Folder 11/6, Jessye Norman Papers, Music Division.

В ноябре 2008 года Карпман и Норман провели семинар «Спроси свою маму!» в их alma mater, Мичиганском университете. Согласно производственному графику сборника, репетиции в Нью-Йорке начались 20 февраля 2009 года. Премьера спектакля «Спроси свою маму!», в Stern Auditorium в Карнеги-холле, была поставлена Энни Дорсен, дирижировал Джордж Манахан с участием Джесси. Норман, хип-хоп группа The Roots, меццо-сопрано Трейси Лак, джазовая певица де’Адре Азиза и Оркестр Святого Луки. Хотя в открытом доступе нет записей ЧЕСТЬ! Мировая премьера , балетный оркестр Сан-Франциско выпустил запись на Avie Records в 2015 году. Она доступна для потоковой передачи, чтобы зрители могли и дальше наслаждаться частью HONOR! для себя.

Спроси свою маму! Программа , 16 марта 2009 г. Box-Folder 103/8, Jessye Norman Papers, Music Division.

Документы Джесси Норман полностью обработаны и доступны для изучения. Чтобы узнать больше о проектах и исполнительской карьере Джесси Норман, вы можете обратиться к помощи по поиску коллекции и прочитать предыдущую запись в блоге стажера Университета Говарда Сиенны Бенн. Музыкальный отдел Библиотеки Конгресса недавно приобрел документы Лауры Карпман; свяжитесь с музыкальным отделом через Ask-a-Librarian для получения дополнительной информации.

Дополнительная информация

ЧЕСТЬ! включал переинтерпретацию Норманом некоторых духовных произведений Дюка Эллингтона , Sacred Ellington. Для получения дополнительной информации см. предыдущую запись в блоге In the Muse, написанную бывшим стажером музыкального отдела доктором Джессикой Гриммер. В 2021 году команда обработки Джесси Норман опробовала ее рецепт торта. Узнайте, как это было.

—

[1] Карнеги-холл. «Джесси Норман представляет HONOR! Фестиваль», 18 ноября 2009 г..

[2] Новая музыкальная шкатулка. «Пять вопросов Лоре Карпман». 5 марта 2009 г. https://newmusicusa.org/nmbx/ask-your-mama-five-questions-for-laura-karpman/ [по состоянию на 24 августа 2022 г.].

[3] НПР. «Спроси свою маму», музыкально-поэтическая премьера, Morning Edition . 16 марта 2009 г.

[4] Лэнгстон, Хьюз. СПРОСИТЕ СВОЮ МАМУ: 12 настроений для джаза. New York: Knopf, 1961, стр. 6.

[5] Мичиганский университет «Вызывающая воспоминания композиция, доработанная в Школе музыки, театра и танца Мичиганского университета, направляется в Карнеги-холл» [пресс-релиз]. Новая служба ФРС США , 5 марта 2009 г.

Организация справедливого счета | Michigan Today

«Жить музыкой — это безумие и фантастика».

— Лаура Карпман, BMus ’80

Лаура Карпман, пятикратная обладательница премии «Эмми», говорит исходя из своего опыта. Ее 32-летняя музыкальная карьера в области озвучивания охватывает кино, телевидение и индустрию видеоигр, а также концертную и театральную музыку. У нее были резиденции в Тэнглвуде, колонии МакДауэлл и Институте Сандэнс, и она выступала с Филармонией Лос-Анджелеса, Детройтским симфоническим оркестром и Пражским симфоническим оркестром, и это лишь некоторые из них.

Ее стиль может сильно различаться от проекта к проекту, но процесс Карпман следует одной и той же теме.

«Вы встаете каждый день и пишете, — говорит она, — независимо от того, чувствуете ли вы себя прекрасно или не выспались накануне, вы все равно должны это сделать. Есть сроки, которые нужно соблюдать. Есть оркестры, которые нужно записать. Работы много, но это лучшая из возможных работ».

И это единственная работа, которой она когда-либо хотела заниматься.

«Это всегда было моей мечтой, — говорит она.

«Хорошее место для меня»

Ведение счета с Лаурой Карпман
«Почему мы ненавидим» Этот документальный сериал из шести частей исследует ненависть человека и способы ее преодоления. Стивен Спилберг продюсировал; режиссеры-документалисты Гита Гандбхир и Сэм Поллард. «Этот проект был призывом к действию, — говорит Карпман. «С материалом было невероятно сложно работать, но задействованные люди были отличными режиссерами, поэтому работать с ними было настоящим удовольствием, и мне это нравилось».
«Одиссея 5» Озвучивание этого научно-фантастического телесериала открыло Карпману возможность понять процесс Спилберга. Их первой совместной работой стал мини-сериал 2002 года Taken. «Спилберг — законодатель вкусов, — говорит Карпман. «У него действительно твердое мнение о музыке, и оно правильное. Речь идет о том, чтобы найти правильную тему, найти правильную эмоцию для любой сцены в любом конкретном проекте. Он мастер своего дела».
«Страна Лавкрафта» Для этого необычного научно-фантастического триллера Карпман сотрудничал с выпускницей Университета Массачусетса Джанаи Брюггер в номинированной на премию «Эмми» арии «Талса, 19 лет».21: Catch the Fire», реквием по жертвам расовой резни в Талсе. «Написать эту статью и увидеть, как она повлияла на людей — это было очень важно», — говорит Карпман.
«Everquest II» Карпман присоединился к жанру популярных многопользовательских ролевых онлайн-игр, когда продюсеры хотели кинематографического саундтрека. «Мне это нравилось, потому что в то время это был дикий, дикий запад, и вы действительно могли делать то, что хотели», — говорит Карпман. «Игры не являются моей основной целью, но всякий раз, когда у меня есть возможность, я буду ставить им оценки, потому что геймеры просто любят музыку».
«Что, если…?» Первый мультсериал в кинематографической вселенной Marvel (MCU) исследует альтернативные временные рамки, в которых основные моменты из MCU расходятся. Например, что, если агент Пегги Картер выпила сыворотку суперсолдата, предназначенную для Капитана Америки? «Было так весело заглядывать в Твиттер после каждого эпизода, чтобы узнать, что фанаты говорят о музыке», — говорит Карпман. «Это такое прекрасное место, и это такая легендарная франшиза».
Музыку Карпмана можно услышать в научно-фантастическом мини-сериале Стивена Спилберга «Похищенные» и документальном сериале «Почему мы ненавидим», исполнительным продюсером которого он является. Поклонники недавнего мультсериала Marvel «Что, если…» узнают ее оценки, а также те, кто смотрел сериалы «Лучшие в Лос-Анджелесе», «Одиссея 5» и «Страна Лавкрафта».
Уроженка Лос-Анджелеса впервые обратила внимание на Мичиган в возрасте 11 лет, когда начала посещать лагерь искусств Interlochen. Она была вдохновлена подать заявление в UM после того, как встретила в лагере так много художников, которые были связаны с университетом.
«Изучение музыки — это глубокое, глубокое, глубокое и тяжелое занятие. Одна из вещей, которые мне нравились в UM, когда я учился в музыкальной консерватории, это то, что мои немузыкальные занятия проводились в крупном научно-исследовательском институте в главном кампусе. Эти занятия оказали большое влияние».
На этих занятиях рассматривались фильмы шведского режиссера Ингмара Бергмана и пьесы Уильяма Шекспира. На курсах английской литературы преподавалась классика, и она изучала произведения величайших драматургов Америки.
«Я выбрал итальянский, потому что он отлично подходит для музыки», — говорит Карпман. «Я посещал всевозможные курсы английского языка и кинематографии, которые были связаны со всеми видами сценической работы и драм. Элла Фитцджеральд пришла в Hill Auditorium. Как и Владимир Горовиц. Там был диско-бар, куда ходили все ЛБГТК+. Это было удивительное место. Для меня, молодого человека, это было очень хорошее место».
Говоря о музыке
Карпман учился у лауреата Эмми и Пулитцеровской премии композитора и пианиста Уильяма Болкома в UM, а также у доктора Лесли Бассетта, который преподавал в UM с 1952 по 1992 год. Бассет был почетным профессором композиции Университета Альберта А. Стэнли до своей смерти в 2016 году.
«Оба были для меня отличными учителями, — говорит она. «Они действительно помогли создать часть звучания американской музыки».
По сей день Карпман поддерживает связь с Bolcom.
«Он был таким замечательным композитором. Я очень хорошо помню выступления, которые он давал со своей женой [меццо-сопрано] Джоан Моррис — эти джазовые пьесы в стиле кабаре; это было довольно зрелищно», — говорит она.
В UM Карпман также провела мастер-класс «Спроси свою маму», в котором написала музыку к эпической поэме Лэнгстона Хьюза для легендарного сопрано Джесси Норман. Она исполнила ее в Карнеги-холле. Недавно Карпман получил заказ от Оперного театра Сент-Луиса на написание 20-минутной оперы о воспитании детей во время пандемии. Он называется «На грани».
Crisscrossed
Карпман с отличием окончила UM со степенью бакалавра музыкальной композиции. Она продолжила обучение в аспирантуре и докторантуре Джульярдской школы в Нью-Йорке, где изучала музыкальную композицию у Милтона Бэббита. Под его руководством она поступила в Институт Сандэнс, некоммерческую организацию, созданную оскароносным режиссером, актером и активистом Робертом Редфордом.
На фестивале «Сандэнс» она впервые в жизни увидела музыку в сочетании с картинкой.
«Музыкальные технологии и взаимодействие с компьютерами и клавишными были относительно новой идеей, — говорит она. «Меня это очень взволновало. Мне он показался свежим. Он был полон возможностей. Это и изучение драмы в UM, все эти навыки пригодились при написании музыки для картин».
Годы спустя Карпман начал писать музыку для телевизионных фильмов, что привело к научной фантастике, затем к видеоиграм, затем к фильмам, которые вернулись к эпизодическому телевидению.
Тем временем она преподавала музыкальную композицию в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе, Музыкальном колледже Беркли в Испании и Университете Южной Калифорнии, где она работает на факультете озвучивания фильмов.
Неутомимый защитник
Лаура Карпман, BMus ’80 (Изображение предоставлено: Maarten de Boer.)
Карпман также является чемпионом по включению в область музыкальной композиции. В 2014 году вместе с композиторами Лолитой Ритманис («Метелица душ», «Юная справедливость») и Мириам Катлер («РБГ», «Охотничьи угодья») она стала соучредителем Альянса женщин-кинокомпозиторов, который обеспечивает известность и защиту для женщин-композиторов. Она превратилась в «прекрасную организацию, в которую входят 600 женщин со всего мира», — говорит Карпман. «Это познавательно. Он поддерживает адвокацию. Это действительно стало значимой и важной группой в нашем бизнесе».
В 2015 году Карпман была введена в должность в музыкальное отделение Совета управляющих Академии кинематографических искусств и наук, а в 2016 году она была избрана первой женщиной-губернатором музыкального отделения Совета. Ее пятилетний срок закончился в 2021 году, но ее защита создала дополнительные возможности для продвижения в отрасли.
«Это было отличное место, чтобы не только завести новых друзей на всю жизнь, но и произвести системные изменения, — говорит Карпман. «Вы видите гораздо больше женщин-композиторов из недостаточно представленных групп, которые действительно начинают добиваться успеха, особенно на телевидении.
«Вопрос даже не в том, что инклюзия важна, а в том, как это сделать», — продолжает она. «На данный момент мы не только стремимся разбить самый высокий стеклянный потолок с точки зрения фильмов с большими бюджетами, но и изучаем институты, чтобы убедиться, что прием действительно идет так, как должен быть, привлекать молодых людей для обучения. , и привлечение их в эту область.
«Думаю ли я, что мы добьемся справедливости? Я не знаю. Считаю ли я, что есть реальные возможности для женщин и других недостаточно представленных групп зарабатывать на жизнь в моей области? Да. Если бы вы спросили меня об этом 10 лет назад, я бы ответил по-другому».

(Главное изображение Лауры Карпман сделано Джеем Л. Кленденином, Los Angeles Times.)
Как не попасть в ловушку!
Так начинается драматический треугольник!

Происхождение драматического треугольника
Драматизм переживает каждый. Вы когда-нибудь задумывались, почему это так? Давайте начнем с самого начала и спросим: как вообще начинается наша драма?
Простое, но сложное объяснение заключается в том, что все мы, человеческие существа, учимся и разрабатываем стратегии, чтобы получить то, что мы хотим в детстве, и преодолеть или справиться со страхом. Младенцы и малыши — это маленькие существа, смотрящие вверх на большой страшный мир, наполненный гигантскими и могущественными взрослыми. Они использовали свои врожденные инстинкты выживания, чтобы обеспечить себя едой, сном, теплом, любовью и безопасностью.
Никто не может избежать опыта маленького ребенка, выясняя, как выжить и справиться с тем, что ребенок считает страшными переживаниями. Творческий гений молодого, недоразвитого ума приспосабливается удивительным образом.
Психолог Карен Хорни изучала человеческую природу и определила 3 различных стратегии, которые дети могут использовать, чтобы реагировать на страхи. Вот они:
Двигаться навстречу людям, чтобы угождать, приспосабливаться и быть полезным. С точки зрения ребенка, если я буду нравиться другим, они будут любить меня и заботиться обо мне.
Уход от других, чтобы избежать, уйти, наблюдать и ждать. Это основано на вере ребенка в то, что если он изолируется и «оставается над схваткой», он будет в безопасности.
Агрессия против других. Здесь ребенок развивает идею о том, что если он использует контроль и господство, он будет управлять своим окружением, чтобы получить то, что он хочет.

В конце 1960-х доктор Стивен Карпман разработал «Треугольник драмы Карпмана» с тремя ролями: Жертвы, Спасателя и Преследователя. В работе TED* мы называем взаимодействие этих трех ролей Треугольником Страшной Драмы (DDT), потому что эти роли могут стать очень ядовитыми, как яд.
Драматический треугольник Карпмана утверждает, что есть три обычные роли, которые люди часто играют в ситуации:
Человек, с которым обращаются или который принимает роль жертва
Лицо, оказывающее давление, принуждает или преследует жертву
Спасатель , который вмешивается, чтобы помочь ситуации или проигравшему
Наше наблюдение состоит в том, что все три стратегии Хорни являются результатом мышления жертвы, которое говорит, что жизнь случается со мной, и я не в силах выбрать свой ответ на жизненные вызовы. Результатом такого мышления для роли Жертвы является избегание ответственности за свои действия, Преследователь использует, чтобы контролировать и доминировать, в то время как Спасатель движется к другим, чтобы угодить и приспособиться.
По мере того, как мы становимся старше, наша роль ведущего может стать более преувеличенным способом отношения к себе и другим. Затем мы переходим на «автопилот», переключаясь между всеми тремя ролями, но в первую очередь полагаясь на нашу «иду тоже» или роль по умолчанию.
Открытие повторяющихся ролей Драматического Треугольника имеет смысл только в том случае, если есть возможность освободиться от повторяющейся драмы – и именно здесь вносит свой вклад Динамика Расширения возможностей (TED*). Чтобы развивать более находчивые и устойчивые отношения, нам нужно «куда пойти», помимо слов «просто прекратите драму!»
Узнайте больше о том, как осуществить переход от ролей Жертвы, Преследователя и Спасателя из Драматического треугольника к более сильным и устойчивым ролям TED* (*The Empowerment Dynamic)®: Создателю, Претенденту и Тренеру.
Воссоединение со своими мечтами и желаниями и действия, направленные на достижение этих результатов, меняют ваше мышление с того, чего вы не хотите, на то, чего вы действительно хотите. Когда происходит такое смещение фокуса, происходит нечто удивительное. Вы чувствуете вдохновение и способны жить жизнью выбора и расширения возможностей.
Роли Создателя, Претендента и Тренера в TED* — это сущность того, кто вы есть, побуждающая вас шагнуть в свет ваших мечтаний и желаний. Они работают вместе, чтобы создать лучшую версию себя.
КАКОВА СТОИМОСТЬ ДРАМЫ?
Начните с того, чтобы по-настоящему понять цену драмы в вашей жизни, как на работе, так и дома. Драмы и конфликты в жизни и на работе приводят к потере продуктивности, отсутствию концентрации внимания, стычкам и конфликтам, слухам, отвращению, обвинению и поиску недостатков, прогулам, истощению, текучести кадров и, как правило, токсичным отношениям. Представьте, насколько проще была бы ваша жизнь без этих вещей вокруг вас!
Оказывайте положительное влияние и вдохновляйте на перемены вокруг себя
Когда вы переходите от роли Жертвы к роли Создателя, вы также даете людям возможность отказаться от своих ролей Треугольника Страшной Драмы. Как только вы и окружающие вас люди, будь то на работе или в повседневной жизни, начнете общаться друг с другом, используя роли треугольника TED*, вы обнаружите, что ваши отношения станут крепче, продуктивнее и проще.
Драматические треугольники на наших рабочих местах
Стоимость драмы
Бывают ли у вас драмы на работе и в жизни? Существуют ли в вашей организации войны за сферы влияния или неэффективная командная динамика? Мы все переживаем некоторый уровень драмы. Это часть человеческого опыта.
Стоимость драмы — как на работе, так и в личной жизни — может быть огромной, как описано в новой книге Дэвида «3 жизненно важных вопроса: трансформация драмы на рабочем месте».
Если у вас есть минутка, выполните поиск в Интернете по запросу «стоимость драмы на рабочем месте». Вы будете поражены некоторыми тяжелыми затратами в долларах и центах, связанными с конфликтом и драмой. Они появляются в результате потери производительности, борьбы за влияние, борьбы, сплетен, слухов, выбора сторон, обвинений, поиска недостатков, невыходов на работу, текучести кадров и вовлечения в то, что Питер Блок называет политикой манипуляции.
Исследование Gallup показывает, что ежегодно потери производительности составляют около 350 миллиардов долларов США из-за негативного поведения в организациях. Другое исследование показало, что менеджеры тратят до 40% своего времени на разрешение конфликтов и драм, и, как пошутил один из коллег, в некоторых организациях этот показатель, вероятно, низкий.
Это ничего не говорит о стоимости драмы дома. Мы не знаем ни одного исследования, которое измеряло бы семейную драму. Однако из личного опыта мы знаем, что ссоры за сферы влияния, сплетни и эмоциональные страдания могут быть еще более интенсивными с теми, кого мы любим и кто нам ближе всего.
Как минимум, драма на рабочем месте приводит к неэффективности, разочарованию и расточительности. Личная стоимость также неизмерима. Вот пример из моей (Дэвида) жизни:
«В какой-то момент моей карьеры у меня появился новый босс, который оказался самым драматичным боссом, на которого я когда-либо работал. Я шел домой усталый и беспокоящийся о том, что принесет следующий день. Я ворочался ночью. Меня не было рядом с семьей, когда я был дома, потому что я всегда думал о работе. Я участвовал в рассказах «разве это не ужасно» о моей трудовой жизни со всеми, кто слушал и вступал в сговор со мной».
Такая драма вызывает тревогу, а тревога ведет ко всем видам болезней, связанных со стрессом. Мы знаем одного корпоративного руководителя, чье рабочее место настолько наполнено драмой, что у него официально диагностировано расстройство сна, и он не может спать без лекарств.
Лидеры не защищены. На самом деле, они могут быть прямо в середине этого. Руководители могут стать арбитрами, действующими как Спасатели между теми сотрудниками, которые чувствуют себя Жертвами преследователей вокруг себя.
Так не должно быть ни на работе, ни дома. Мы часто говорим, что формула выхода из драмы проста — просто не всегда проста.
Трансформация драмы в силу начинается, когда вы замечаете, что в вас возникает реактивная склонность. Научиться делать паузу и брать на себя ответственность за свой вклад в драматическую ситуацию
— это первый шаг. Мы все хотим, чтобы другие люди изменились первыми, и суровая правда в том, что вы никогда не сможете изменить других людей — только себя.
Когда вы останавливаетесь, делаете паузу и выбираете более сильный ответ, у вас появляется возможность стать Творцом в своей жизни — центральная роль в TED* (*The Empowerment Dynamics)®.
No related posts.