Каган Виктор Ефимович — Психологическая газета
Скоро
10 — 12 мая
Санкт-Петербург
XXVII Международная научная конференция молодых ученых «Психология XXI века. Наука как свобода и творчество»
11 — 12 мая
Москва, online
VIII Международная научно-практическая конференция памяти М.Ю. Кондратьева «Социальная психология: вопросы теории и практики»
11 — 12 мая
Челябинск, online
VIII Всероссийская научная конференция с международным участием «Психология в меняющемся мире: проблемы, гипотезы, перспективы»
18 — 19 мая
Online
Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психологические исследования внешности и образа тела»
23 мая
Москва
Всероссийская конференция молодых ученых, посвященная памяти академика А.В.Снежневского
27 — 28 мая
Online
Всероссийский онлайн-форум с международным участием «Интернет-психотерапия: прошлое, настоящее и будущее»
1 — 2 июня
Online
III Международный психологический форум «Ребенок в цифровом мире»
4 — 7 июня
Санкт-Петербург, online
17-й Санкт-Петербургский Саммит психологов
8 июня
Пермь, online
XVII Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Будущее клинической психологии – 2023.
Тревожное общество XXI века»
15 — 16 июня
Москва, Ставрополь
VII Международная научно-практическая конференция «Личностные и регуляторные ресурсы человека в условиях социальных вызовов»
22 — 23 июня
Москва
VI Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Сухаревские чтения. Аутоагрессивное поведение детей и подростков: эффективная профилактическая среда»
22 — 24 июня
Санкт-Петербург
IX Научно-практическая конференция с международным участием «Психотерапия и психосоциальная работа в психиатрии»
21 — 23 сентября
Арзамас
Всероссийский методологический семинар по истории психологии и исторической психологии «Арзамасские чтения – 5»
12 — 13 октября
Киров
Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Детская психиатрия в фарватере современных медико-социальных проблем»
12 — 14 октября
Москва
Всероссийская научная конференция «Человек, субъект, личность: перспективы психологических исследований», посвященная 90-летию со дня рождения А.
В. Брушлинского
Каган Виктор Ефимович
Доктор медицинских наук, M.D., Ph.D. (USA).
Приглашенный преподаватель Московского института психоанализа и Института гуманистической и экзистенциальной психологии (Литва).
Член Независимой психиатрической ассоциации России. Почетный член Восточно-Европейской ассоциации экзистенциальной терапии. Партнер Альянса помогающих практик «ПроБоно».
В рамках Национального конкурса «Золотая Психея» член Экспертного Совета (выбор финалистов по итогам 2019-2023) и Большого Жюри (выбор победителей по итогам 1999-2003, 2014-2023).
Автор первого в стране фундаментального исследования детского аутизма и книг для специалистов и родителей по этой теме, пионерских работ по детской и подростковой психосексологии, ряда тестов и учебных пособий.
С конца 1980-х г.г. основные интересы сосредоточены на психотерапии, психологическом консультировании и тренинге.
Ведущий оригинальных обучающих семинаров и программ на основе авторской концепции трансметодической психотерапии.
Соучредитель и первый президент (1990-1999 гг.) Санкт-Петербургской ассоциации гуманистической психологии.
В 1999-2013 гг. работал в США.
Автор более 500 публикаций в отечественной и зарубежной печати, в том числе книг:
- Стихи из концлагеря / Ганс Гюнтер Адлер; перевод с нем. Виктора Кагана (2021)
- Смыслы психотерапии (2018)
- Аутята. Родителям об аутизме (2015, 2022)
- Искусство жить. Человек в зеркале психотерапии (2010, 2013, 2019)
- Петли времени (2012)
- Превращение слова (2009)
- Понимая себя. Взгляд психотерапевта (2002, 2016)
- Практическая психология для психологов и врачей. Обучающий тестовый контроль (1999)
- Психотерапия для всех и для каждого (1998)
- Секреты привлекательной женщины (1994)
- Воспитателю о сексологии (1991)
- Семья, дитя, врач (1990)
- Аутизм у детей (1981, 2020)
- Половое воспитание и психогигиена пола у детей (1980)
Соредактор журнала «Теория и практика психотерапии», член редколлегии Независимого Психиатрического Журнала, редакционных советов журналов «EXISTENTIA: психология и психотерапия», «Экзистенциальная традиция: философия, психология, психотерапия».
Член Союза Писателей Санкт-Петербурга. Автор 4-х поэтических книг, дипломант Международного Волошинского конкурса (2005, 2008), лауреат премии «Серебряный век».
Экзистенциальное интервью:
1. Как бы Вы определили миссию психологии в современном мире?
Понимание человека и помощь ему в совладании с вызовами жизни.
2. Что бы Вы могли посоветовать начинающему психологу?
Уважать свою профессию; не останавливаться в профессиональном развитии, чтобы иметь возожность уважать себя в профессии; освобождаться от чувства собственной важности с неизбежными его следствиями в виде роли учителя, гуру, чудесника и т.п.
3. Что такое любовь для Вас (в широком смысле)?
Способность и труд принимать мир и быть с ним в отношениях сотрудничества.
4. Как Вы относитесь к смерти?
Как к части жизни, без которой жизнь была бы пресной и неспособной к осмыслению самоё себя.
5. Сформулируйте, пожалуйста, главное, что Вы поняли в этой жизни?
Чем больше у тебя языков жизни, тем она интереснее.
Статьи и интервью в «Психологической газете»
- В. Каган о трансдисциплинарной идентичности психотерапии
- В. Каган: «Я не обязан любить пациента, но он должен быть мне интересен»
- Поздравляем Татьяну Владимировну Черниговскую!
- Поздравляем Сергея Михайловича Бабина!
- Лингвистика и психотерапевтическая герменевтика
- Смысл в конце тоннеля. Виктор Каган делится мыслями и стихами
- Мужчин испортило женское воспитание?
- Александру Асмолову — 72! Поздравляет В.Е. Каган
- Искусство жить. Человек в зеркале психотерапии
- «Психологическая газета» выходит с октября 1995 года: нам — 25!
- Виктор Каган: Психологические аспекты пандемии в ряду медицинских проблем
- Евгения Креславского с 65-летием поздравляют друзья и коллеги
- «Психотерапия: границы, вызовы, векторы»: доклад Виктора Кагана
- В условиях пандемии – о дистантной психотерапии
- Непридуманные диалоги психотерапевта Виктора Кагана
- Топ-лекторий «Экзистенциальная психология старости»
- Психотерапевт – угол, следящий за пациентом! Дискуссия на Саммите
- Дистантная психотерапия: вызовы и границы
- Случай человека
- «Психотерапия – своего рода танец»
- Одиночество
- В.
Е. Каган. Экзистенциальное интервью - «Психотерапия: прикладная психология и/или психологическая практика»
- Видеозапись открытой лекции В.Е. Кагана «Пространство психотерапии»
- «Правильное завершение успешной психотерапии так же важно, как в медицине – выхаживание и реабилитация после удачно проведенной операции»
- «Российская психотерапия лишь начинает интеграцию в мировую психотерапию, уже имея возможность учиться на ошибках других систем»
- Угол зрения Виктора Кагана
Е. Каган. Экзистенциальное интервьюУпоминания в публикациях «Психологической газеты»
- Психометрические показатели методики «Уровень эмоционального выгорания родственников» (родительско-детский вариант)
- Структура интеллекта детей с РАС и детей с легкой степенью умственной отсталости
- Б. Братусь: Санкт-Петербургский саммит как зеркало российской психологии
- А. Асмолов: Как не расчеловечиться в бесчеловечное время
- Антропологический поворот и образ будущего: двуединство Санкт-Петербургского саммита психологов
- Опубликована полная программа Саммита психологов
- Будущее психологии и психология будущего: дискуссия
- Будущее и психологию обсудят А. Асмолов, В.Каган, М.Эпштейн и Д.Ушаков
- Ментальное здоровье в эпоху перемен — панельная дискуссия Саммита
- Любовь и психотерапия: кого объединил Санкт-Петербургский зимний фестиваль
- Психотерапия как метафизика любви: что обсуждали на панельной дискуссии
- Опубликована программа Фестиваля практической психологии
- В.В. Макаров: Будущее психотерапии
- Вадим Петровский размышляет об иллюзии смысла
- Смысл и время. Размышлениями делится Дмитрий Леонтьев
- Конференция памяти Л.М. Щеглова объединила коллег и друзей
- Чем удивлял 15-й Саммит психологов? Рефлексия и действия
- От обретения смыслов — к созиданию будущего! Что обсуждали на Саммите психологов?
- Саммит психологов: свободные места на дискуссию 6 июня
- Виртуальность — часть реальности? Дружеские беседы о цифровизации
- Что такое душа? Размышляют психологи и раввин
- Друзья «Психологической газеты» — о свободе, ценностях, осознанности и жизнестойкости
- Из жизни ушёл известный сексолог Лев Щеглов
- Врач и психолог — антропологические профессии в ситуации риска
- 13 октября, РАНХиГС. Круглый стол «Мужество сказать жизни — да!»
- Онлайн-преконгресс Девятого Всемирного конгресса по психотерапии
- «Будущее и грядущее: планировать или быть готовым?»: доклад Тахира Базарова
- «Психология личности как драма»: доклад Александра Асмолова на Саммите психологов
- Саммит психологов как факт рождения постсоветского профессионального сообщества
- Эволюция деятельности клинического психолога в Петербурге
- XIII Саммит психологов: наша миссия – сохранить Человека
- НК «ЗП»: новые проекты конкурса к 29 января 2019
- Без меня меня регламентируют?! Закон о психологической помощи
Асмолов, В.Каган, М.Эпштейн и Д.Ушаков
Круглый стол «Мужество сказать жизни — да!»Участие в Национальном конкурсе «Золотая Психея»
- «Смыслы психотерапии», книга (в номинации «Книга года по психологии», 2018 г.), победитель
Отправить личное сообщение
Вернуться к списку
30 апреля 2023 , воскресенье
В этот день
Вали Фатехович Енгалычев празднует юбилей! Поздравить!
Александр Николаевич Корнев празднует день рождения! Поздравить!
Александр Геннадьевич Петрынин празднует день рождения! Поздравить!
Ольга Викторовна Борисенко празднует день рождения! Поздравить!
Людмила Александровна Максимова празднует день рождения! Поздравить!
Сергей Владимирович Саратовский празднует день рождения! Поздравить!
171 год
назад родился(ась)
Николай Яковлевич Грот.
65 лет назад родился(ась) Любовь Николаевна Котлярова.
Скоро
10 — 12 мая
Санкт-Петербург
XXVII Международная научная конференция молодых ученых «Психология XXI века. Наука как свобода и творчество»
11 — 12 мая
Москва, online
VIII Международная научно-практическая конференция памяти М.Ю. Кондратьева «Социальная психология: вопросы теории и практики»
11 — 12 мая
Челябинск, online
VIII Всероссийская научная конференция с международным участием «Психология в меняющемся мире: проблемы, гипотезы, перспективы»
18 — 19 мая
Online
Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психологические исследования внешности и образа тела»
23 мая
Москва
Всероссийская конференция молодых ученых, посвященная памяти академика А.
27 — 28 мая
Online
Всероссийский онлайн-форум с международным участием «Интернет-психотерапия: прошлое, настоящее и будущее»
1 — 2 июня
Online
III Международный психологический форум «Ребенок в цифровом мире»
4 — 7 июня
Санкт-Петербург, online
17-й Санкт-Петербургский Саммит психологов
8 июня
Пермь, online
XVII Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Будущее клинической психологии – 2023. Тревожное общество XXI века»
15 — 16 июня
Москва, Ставрополь
VII Международная научно-практическая конференция «Личностные и регуляторные ресурсы человека в условиях социальных вызовов»
22 — 23 июня
VI Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Сухаревские чтения.
Аутоагрессивное поведение детей и подростков: эффективная профилактическая среда»
22 — 24 июня
Санкт-Петербург
IX Научно-практическая конференция с международным участием «Психотерапия и психосоциальная работа в психиатрии»
21 — 23 сентября
Арзамас
Всероссийский методологический семинар по истории психологии и исторической психологии «Арзамасские чтения – 5»
12 — 13 октября
Киров
Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Детская психиатрия в фарватере современных медико-социальных проблем»
12 — 14 октября
Москва
Всероссийская научная конференция «Человек, субъект, личность: перспективы психологических исследований», посвященная 90-летию со дня рождения А.В. Брушлинского
30 апреля 2023 , воскресенье
В этот день
Вали Фатехович Енгалычев празднует юбилей! Поздравить!
Александр Николаевич Корнев празднует день рождения! Поздравить!
Александр Геннадьевич Петрынин празднует день рождения! Поздравить!
Ольга Викторовна Борисенко празднует день рождения! Поздравить!
Людмила Александровна Максимова празднует день рождения! Поздравить!
Сергей Владимирович Саратовский празднует день рождения! Поздравить!
171 год
назад родился(ась)
Николай Яковлевич Грот.
65 лет назад родился(ась) Любовь Николаевна Котлярова.
Скоро
10 — 12 мая
Санкт-Петербург
XXVII Международная научная конференция молодых ученых «Психология XXI века. Наука как свобода и творчество»
11 — 12 мая
Москва, online
VIII Международная научно-практическая конференция памяти М.Ю. Кондратьева «Социальная психология: вопросы теории и практики»
11 — 12 мая
Челябинск, online
VIII Всероссийская научная конференция с международным участием «Психология в меняющемся мире: проблемы, гипотезы, перспективы»
18 — 19 мая
Online
Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психологические исследования внешности и образа тела»
23 мая
Москва
Всероссийская конференция молодых ученых, посвященная памяти академика А.
В.Снежневского
27 — 28 мая
Online
Всероссийский онлайн-форум с международным участием «Интернет-психотерапия: прошлое, настоящее и будущее»
1 — 2 июня
Online
III Международный психологический форум «Ребенок в цифровом мире»
4 — 7 июня
Санкт-Петербург, online
17-й Санкт-Петербургский Саммит психологов
8 июня
Пермь, online
XVII Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Будущее клинической психологии – 2023. Тревожное общество XXI века»
15 — 16 июня
Москва, Ставрополь
VII Международная научно-практическая конференция «Личностные и регуляторные ресурсы человека в условиях социальных вызовов»
22 — 23 июня
Москва
VI Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Сухаревские чтения.
Аутоагрессивное поведение детей и подростков: эффективная профилактическая среда»
22 — 24 июня
Санкт-Петербург
IX Научно-практическая конференция с международным участием «Психотерапия и психосоциальная работа в психиатрии»
21 — 23 сентября
Арзамас
Всероссийский методологический семинар по истории психологии и исторической психологии «Арзамасские чтения – 5»
12 — 13 октября
Киров
Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Детская психиатрия в фарватере современных медико-социальных проблем»
12 — 14 октября
Москва
Всероссийская научная конференция «Человек, субъект, личность: перспективы психологических исследований», посвященная 90-летию со дня рождения А.В. Брушлинского
Весь календарьВиктор Каган: «Легкая ли это работа? Нет. Но счастливая»
Psychologies: Что, на ваш взгляд, изменилось в российской психотерапии по сравнению с тем временем, когда вы начинали?
Виктор Каган: Я бы сказал, что прежде всего изменились люди.
Причем к лучшему. Еще лет 7–8 назад, когда я проводил учебные группы (на которых сами психотерапевты моделировали конкретные случаи и методы работы), у меня волосы дыбом вставали. Клиентов, которые приходили со своими переживаниями, допрашивали об обстоятельствах в стиле участкового милиционера и предписывали им «правильное» поведение. Ну и множество других вещей, которых нельзя делать в психотерапии, делались сплошь и рядом.
А сейчас люди работают гораздо «чище», становятся квалифицированнее, у них появляется свой почерк, они, что называется, пальцами чувствуют, что делают, а не оглядываются без конца на учебники и схемы. Они начинают давать себе свободу работать. Хотя, возможно, это и не объективная картина. Потому что те, кто работает плохо, обычно на группы не ходят. Им некогда учиться и сомневаться, им деньги зарабатывать надо, они сами по себе великие, какие тут еще группы. Но от тех, кого я вижу, впечатление именно такое – очень приятное.
А если говорить о клиентах и их проблемах? Тут что-то изменилось?
В.
К.: В конце 1980-х и даже еще в начале 1990-х за помощью чаще обращались люди с четкой клинической симптоматикой: истерический невроз, астенический невроз, невроз навязчивых состояний… Сейчас – знаю по своей практике, по рассказам коллег, об этом же говорит Ирвин Ялом – классический невроз стал музейной редкостью.
Как вы это объясняете?
В. К.: Думаю, дело в глобальном изменении жизненных укладов, которое в России чувствуется острее. В коммунальном советском обществе была, мне так кажется, своя система позывных. Такое общество можно сравнить с муравейником. Муравей устал, он не может работать, ему нужно где-то отлежаться, чтобы не быть сожранным, выброшенным, как балласт. Раньше в этом случае сигнал муравейнику был такой: я болен. У меня истерический припадок, у меня истерическая слепота, у меня невроз. Глядишь, в следующий раз, когда картошку пошлют собирать, – меня пожалеют. То есть, с одной стороны, все должны были быть готовы отдать жизнь за общество.
Но с другой, это самое общество вознаграждало за жертвы. И если еще не успел совсем отдать жизнь, могли и в санаторий отправить – подлечиться.
А сегодня нет того муравейника. Правила изменились. И если я посылаю такой сигнал, то сразу же проигрываю. Болеешь? Значит, сам виноват, плохо следишь за собой. И вообще, с какой стати болеть, когда есть такие прекрасные лекарства? Может, тебе денег на них не хватает? Так, значит, ты еще и работать не умеешь!
Мы живем в обществе, где психология перестает быть только реакцией на события и все больше определяет их и саму жизнь. Это не может не менять язык, на котором говорят неврозы, и микроскоп внимания обретает все большую разрешающую способность, а психотерапия выходит из стен медицинских учреждений и прирастает консультированием психически здоровых людей.
А кого можно считать типичными клиентами психотерапевтов?
В. К.: Вы ждете ответа: «скучающих жен богатых бизнесменов»? Ну конечно, те, у кого есть на это деньги и время, охотнее идут за помощью.
Но вообще не бывает типичных клиентов. Идут и мужчины, и женщины, и богатые, и бедные, и старые, и молодые. Хотя старики все-таки менее охотно. Мы, кстати, с американскими коллегами в этой связи много спорили о том, до какого момента человек может быть клиентом психотерапевта. И пришли к выводу, что до того момента, пока понимает шутки. Если чувство юмора сохранилось, значит, можно работать.
Но с чувством юмора бывает и в молодости плохо…
В. К.: Да, и вы не представляете, как тяжело работать с такими людьми! А если серьезно, то, конечно, существуют симптомы как показание к психотерапии. Допустим, я боюсь лягушек. И тут прекрасно помогает поведенческая терапия. Но если говорить о личности, то корневых, экзистенциальных причин обращения к психотерапевту я вижу две. Мераб Мамардашвили, философ, которому я многим обязан в понимании человека, писал, что человек – это «собирание себя». Он идет к психотерапевту, когда этот процесс начинает сбоить. Какими словами человек это определит, совершенно неважно, но он чувствует себя так, как если бы сошел со своего пути.
Это первая причина.
А вторая состоит в том, что человек одинок перед этим своим состоянием, ему не с кем о нем поговорить. Сначала он пробует разобраться сам, но не может. Пробует поговорить с друзьями – не работает. Потому что у друзей в отношениях с ним есть свой интерес, они не могут быть нейтральны, они работают на себя, как бы они ни были добры. Жена или муж тоже не поймут, у них тоже свои интересы, да и не обо всем им вообще расскажешь. Не с кем, в общем, поговорить – не с кем. И тогда в поисках живой души, с которой можно не быть одиноким в своей проблеме, он приходит к психотерапевту…
…работа которого начинается с того, чтобы его выслушать?
В. К.: Работа начинается с чего угодно. Есть такая врачебная легенда о маршале Жукове. Однажды он заболел, и к нему домой отправили, разумеется, главное светило. Светило приехало, но не понравилось маршалу. Послали второе светило, третье, четвертое, он всех прогнал… Все в растерянности, но лечить-то надо, маршал Жуков все-таки.
Послали какого-то простого профессора. Тот явился, Жуков выходит встречать. Профессор сбрасывает маршалу на руки пальто и проходит в комнату. А когда Жуков, повесив пальто, входит следом, профессор кивает ему: «Садитесь!» Этот профессор и стал врачом маршала.
Я рассказываю это к тому, что работа и правда начинается с чего угодно. Что-то слышится в голосе клиента, когда он звонит, что-то видится в его манере, когда он входит… Главный рабочий инструмент психотерапевта – сам психотерапевт. Я и есть инструмент. Почему? Потому что это ведь я слышу и реагирую. Если я сижу напротив пациента и у меня начинает болеть спина, то, значит, я собой отреагировал, этой болью. И у меня есть способы это проверить, спросить – больно ли? Это абсолютно живой процесс, тело в тело, звук в звук, ощущение в ощущение. Я тестовый прибор, я инструмент вмешательства, я работаю словом.
Причем когда ты работаешь с пациентом, заниматься осмысленным подбором слов невозможно, если об этом задумаешься – терапии конец.
Но каким-то образом я это тоже делаю. И в личностном смысле я тоже работаю собой: я открыт, я должен дать пациенту не выученную реакцию: пациент всегда чувствует, когда я пою хорошо разученную песню. Нет, я должен дать именно свою реакцию, но она должна оказаться еще и терапевтической.
Можно ли всему этому научиться?
В. К.: И можно, и нужно. Не в университете, разумеется. Хотя в университете можно и нужно учиться другим вещам. Сдавая лицензионные экзамены в Америке, я оценил их подход к образованию. Психотерапевт, помогающий психолог должен знать очень многое. Включая анатомию и физиологию, психофармакологию и соматические расстройства, симптомы которых могут напоминать психологические… Ну а после получения академического образования – учиться собственно психотерапии. Плюс, наверное, кое-какие склонности к такой работе хорошо бы иметь.
Случается ли вам отказываться от работы с пациентом? И по каким причинам?
В. К.: Случается. Иногда я просто устал, иногда это что-то, что я слышу в его голосе, иногда это сам характер проблемы.
Мне трудно объяснить это чувство, но я научился ему доверять. Я должен отказаться, если не могу преодолеть оценочное отношение к человеку или к его проблеме. Я по опыту знаю, что, даже если возьмусь с таким человеком работать, у нас, скорее всего, ничего не получится.
Уточните, пожалуйста, про «оценочное отношение». В одном интервью вы сказали, что если на прием к психотерапевту явится Гитлер, то терапевт волен отказаться. Но если уж возьмется работать, то должен помогать ему решить его проблемы.
В. К.: Именно так. И видеть перед собой не злодея Гитлера, а человека, который от чего-то мучается и нуждается в помощи. Этим психотерапия отличается от любого другого общения, она создает отношения, которых больше нигде нет. Почему пациент часто влюбляется в терапевта? Мы можем говорить много умных слов про перенос, контрперенос… Но пациент просто попадает в отношения, в которые он никогда не попадал, – в отношения абсолютной любви. И он хочет их удержать любой ценой.
Эти отношения и есть самое ценное, это как раз то, что дает возможность психотерапевту слышать человека с его переживаниями.
В самом начале 1990-х в Петербурге однажды по телефону доверия позвонил мужчина и рассказал, что, когда ему было 15, они с друзьями ловили вечерами девчонок и насиловали их, и это было ужасно весело. А вот сейчас, много лет спустя, он вспомнил об этом – и теперь не может с этим жить. Он очень четко сформулировал проблему: «Я не могу с этим жить». В чем тут задача терапевта? Не в том, чтобы помочь ему совершить суицид, сдать его в милицию или отправить каяться по всем адресам жертв. Задача в том, чтобы помочь прояснить для себя это переживание и жить с ним. А как жить и что делать дальше – он решит сам.
То есть психотерапия в данном случае устраняется от попыток сделать человека лучше?
В. К.: Делать человека лучше – вообще не задача психотерапии. Тогда уж давайте сразу поднимем на щит евгенику. Тем более с нынешними успехами генной инженерии можно тут три гена модифицировать, там четыре удалить.
.. А для верности еще вживим пару чипов для дистанционного управления свыше. И все сразу сделаются очень-очень хорошими – такими хорошими, что и Оруэллу не снилось. Психотерапия – она совсем не про это.
Я бы сказал так: каждый проживает свою жизнь, как будто вышивая по канве свой узор. Но иногда случается, что ты втыкаешь иголку – а нитка за ней не идет: запуталась, узелок на ней. Вот распутать этот узелок – это и есть моя задача как психотерапевта. А уж какой там узор – это не мне решать. Человек приходит ко мне, когда что-то в его состоянии стесняет его свободу собирать себя и быть самим собой. Моя задача – помочь ему восстановить эту свободу. Легкая ли это работа? Нет. Но – счастливая.
«Легкая ли это работа? Нет. Но счастливый» – Здоровое питание рядом со мной
Виктор Каган – один из самых опытных и успешных российских психотерапевтов. Начав практику в Санкт-Петербурге в 1970-х, за прошедшие годы он успел подтвердить свою высшую квалификацию в США. А Виктор Каган — философ и поэт.
И, может быть, именно поэтому ему удается с особой тонкостью и точностью определить самую суть профессии психолога, занимающегося такими тонкими вещами, как сознание, личность — и даже душа.
Психологии: Что, на ваш взгляд, изменилось в российской психотерапии по сравнению с тем временем, когда вы начинали?
Виктор Каган: Я бы сказал, что в первую очередь изменились люди. И к лучшему. Еще 7-8 лет назад, когда я проводил учебные группы (на которых психотерапевты сами моделировали конкретные случаи и методы работы), у меня волосы стояли дыбом. Клиентов, пришедших со своими переживаниями, допрашивали об обстоятельствах в стиле участкового и прописывали им «правильное» поведение. Ну и многие другие вещи, которые нельзя делать в психотерапии, делались все время.
А теперь люди работают намного «чище», становятся более квалифицированными, у них свой почерк, они, что называется, чувствуют пальцами, что делают, а не оглядываются без конца на учебники и схемы.
Они начинают давать себе свободу работать. Хотя, возможно, это не объективная картина. Потому что те, кто плохо работает, обычно не ходят в группы. Им некогда учиться и сомневаться, им нужно зарабатывать деньги, они сами по себе молодцы, какие там еще группы. А вот от тех, кого я вижу, впечатление именно такое — очень приятное.
А если говорить о клиентах и их проблемах? Здесь что-то изменилось?
ВК.: В конце 1980-х и даже в начале 1990-х за помощью чаще обращались люди с ярко выраженной клинической симптоматикой: истерический невроз, астенический невроз, обсессивно-компульсивное расстройство… Теперь — знаю из собственной практики, из По рассказам коллег, Ирвин Ялом говорит о том же – классический невроз стал музейной редкостью.
Как вы это объясните?
ВК.: Думаю, дело в глобальном изменении образа жизни, которое острее ощущается в России. Коммунальное советское общество имело, как мне кажется, свою систему позывных.
Такое общество можно сравнить с муравейником. Муравей устал, он не может работать, ему нужно где-то полежать, чтобы его не сожрали, не выбросили, как балласт. Раньше в этом случае сигнал муравейнику был такой: я болен. У меня истерический припадок, у меня истерическая слепота, у меня невроз. Видишь ли, когда в следующий раз пошлют картошку собирать, меня пожалеют. То есть, с одной стороны, каждый должен был быть готов отдать жизнь за общество. Но с другой стороны, это самое общество вознаграждало жертв. А если бы он еще не успел полностью расстаться с жизнью, его могли отправить в санаторий — подлечиться.
А сегодня нет того муравейника. Правила изменились. И если я отправлю такой сигнал, то сразу проиграю. Ты болеешь? Так что это ваша вина, вы не заботитесь о себе. И вообще, зачем болеть, когда есть такие замечательные лекарства? Может у вас денег на них не хватает? Так ты даже работать не умеешь!
Мы живем в обществе, где психология перестает быть только реакцией на события и все больше определяет их и саму жизнь.
Это не может не изменить языка, на котором говорят неврозы, и микроскоп внимания приобретает все большую разрешающую способность, а психотерапия покидает стены медицинских учреждений и растет за счет консультирования психически здоровых людей.
А кого можно считать типичными клиентами психотерапевтов?
ВК.: Ждёте ответа: «скучно жены богатых бизнесменов»? Ну и, конечно, те, у кого есть на это деньги и время, охотнее идут за помощью. Но вообще типовых клиентов нет. Есть мужчины и женщины, богатые и бедные, старые и молодые. Хотя старики все же менее охотно. Мы, кстати, с американскими коллегами много спорили на этот счет о том, как долго человек может быть клиентом психотерапевта. И пришли к выводу, что до того момента он понимает шутки. Если чувство юмора сохранено, то можно работать.
А вот с чувством юмора бывает и в молодости плохо…
ВК.: Да вы и не представляете, как тяжело работать с такими людьми! А если серьезно, то, конечно, есть симптомы как показание к психотерапии.
Допустим, я боюсь лягушек. Здесь может помочь поведенческая терапия. Но если говорить о личности, то я вижу две коренные, экзистенциальные причины обращения к психотерапевту. Мераб Мамардашвили, философ, которому я многим обязан в понимании человека, писал, что человек «собирает себя». Он идет к психотерапевту, когда этот процесс начинает давать сбои. Какими словами человек это определяет, совершенно неважно, но он чувствует себя так, будто сошел с ума. Это первая причина.
И второе, что человек один перед этим своим состоянием, ему не с кем об этом поговорить. Сначала он пытается разобраться сам, но не может. Пытается поговорить с друзьями — не получается. Потому что друзья в отношениях с ним имеют свой интерес, они не могут быть нейтральными, они работают на себя, какими бы добрыми они ни были. Жена или муж тоже не поймут, у них тоже свои интересы, и всего им не расскажешь. В общем, поговорить не с кем — не с кем поговорить. И тогда в поисках живой души, с которой нельзя оставаться наедине в своей проблеме, он приходит к психотерапевту…
…чья работа начинается с его прослушивания?
ВК.
: Работа начинается где угодно. Есть такая медицинская легенда о маршале Жукове. Однажды он заболел, и, конечно же, главного светила отправили к нему домой. Светило прибыло, но маршалу оно не понравилось. Послали второго светила, третьего, четвертого, он всех прогнал… Все в недоумении, а лечить надо, маршала Жукова все-таки. Прислали какого-то простого профессора. Он появился, Жуков выходит встречать. Профессор бросает свой плащ в руки маршала и уходит в комнату. И когда Жуков, повесив пальто, входит за ним, профессор кивает ему: «Садись!» Этот профессор стал врачом маршала.
Это я к тому, что работа действительно начинается с чего угодно. Что-то слышно в голосе клиента, когда он звонит, что-то видно в его манере, когда он входит… Главный рабочий инструмент психотерапевта – это сам психотерапевт. Я инструмент. Почему? Потому что это то, что я слышу и реагирую. Если я сажусь перед больным и у меня начинает болеть спина, то это значит, что я среагировал сам, с этой болью.
И у меня есть способы это проверить, спросить — не больно ли? Это абсолютно живой процесс, тело к телу, звук к звуку, ощущение к ощущению. Я инструмент проверки, я инструмент вмешательства, я работаю со словом.
Более того, когда работаешь с пациентом, невозможно заниматься осмысленным подбором слов, если подумать — терапия окончена. Но почему-то я тоже так делаю. И в личном смысле я тоже работаю с собой: я открыт, я должен дать больному незаученную реакцию: больной всегда чувствует, когда я пою заученную песню. Нет, я должен дать именно свою реакцию, но она должна быть и лечебной.
Можно ли всему этому научиться?
ВК.: Можно и нужно. Не в университете, конечно. Хотя в университете можно и нужно учиться другим вещам. Сдав экзамены на получение лицензии в Америке, я оценил их подход к образованию. Психотерапевт, помогающий психолог, должен много знать. В том числе анатомию и физиологию, психофармакологию и соматические расстройства, симптомы которых могут напоминать психологические… Ну а после получения академического образования — заняться самой психотерапией.
Плюс, наверное, было бы неплохо иметь какие-то склонности к такой работе.
Вы иногда отказываетесь работать с больным? И по каким причинам?
ВК: Бывает. Иногда я просто устал, иногда я слышу что-то в его голосе, иногда это характер проблемы. Мне трудно объяснить это чувство, но я научился ему доверять. Я должен отказаться, если не могу преодолеть оценочное отношение к человеку или его проблеме. По опыту знаю, что даже если я возьмусь работать с таким человеком, у нас, скорее всего, ничего не получится.
Уточните, пожалуйста, про «оценочное отношение». В одном из интервью вы сказали, что если Гитлер придет на прием к психотерапевту, то психотерапевт волен отказаться. Но если он берется за работу, то должен помочь ему решить его проблемы.
ВК.: Точно. И видеть перед собой не злодея Гитлера, а человека, который чем-то страдает и нуждается в помощи. Этим психотерапия отличается от любого другого общения, она создает отношения, не встречающиеся больше нигде.
Почему пациент часто влюбляется в терапевта? Мы можем говорить много модных словечек о переносе, контрпереносе… Но пациент просто вступает в отношения, в которых он никогда не был, отношения абсолютной любви. И он хочет сохранить их любой ценой. Эти отношения и есть самое ценное, именно это дает возможность психотерапевту услышать человека с его переживаниями.
В самом начале 1990-х в Санкт-Петербурге мужчина однажды позвонил на телефон доверия и рассказал, что когда ему было 15 лет, он с друзьями по вечерам ловил девушек и насиловал их, и это было ужасно весело. Но теперь, много лет спустя, он вспомнил об этом — и теперь не может с этим жить. Он очень четко сформулировал проблему: «Я не могу с этим жить». Какова задача терапевта? Не помогать ему покончить жизнь самоубийством, сдавать в полицию или отправлять на покаяние по всем адресам потерпевших. Задача состоит в том, чтобы помочь прояснить для себя этот опыт и жить с ним. А как жить и что делать дальше — он решит сам.
То есть психотерапия в данном случае исключается из попыток сделать человека лучше?
ВК.
: Сделать человека лучше — это вообще не задача психотерапии. Тогда давайте сразу поднимем щит евгеники. Более того, при нынешних успехах генной инженерии можно модифицировать здесь три гена, там удалить четыре… И для верности еще и вживим сверху пару чипов для дистанционного управления. И все сразу станет очень-очень хорошо — настолько хорошо, что даже Оруэллу не снилось. Психотерапия вообще не об этом.
Я бы сказал так: каждый живет своей жизнью, как бы вышивая на канве свой узор. Но бывает, что воткнешь иголку — а нить за ней не идет: запуталась, на ней узелок. Распутать этот узел — моя задача как психотерапевта. А что там за узор — не мне решать. Мужчина приходит ко мне, когда что-то в его состоянии мешает его свободе собраться и быть самим собой. Моя задача — помочь ему вернуть эту свободу. Это легкая работа? Нет. Но — доволен.
Об истории – Экзистенциальная терапия
Почетное членство в Ассоциации присвоено Александрасу Алексеичикасу (Литва), Алисе Хольжей, д.
м.н. (Швейцария), Виктору Кагану, д.м.н. (Германия), проф. Саймон дю Плок (Великобритания), Кирк Шнайдер, доктор философии (США), проф. Эрнесто Спинелли (Великобритания).
Ассоциацию возглавляют Президент и Правление, избираемые на три года действительными членами Ассоциации, а также Администрация (Генеральный секретарь, Финансовый директор и Секретарь), назначаемые Правлением.
В настоящее время (2018 – 2021 гг.) исполняющим обязанности Президента ВЕАТЭ является Тамара Сикорская, к.б.н. (Россия).
Члены правления ВЕАЭТ: Алеидзане Вия (Латвия), Андрюшин Владислав (Россия), проф. Сергей Бабин (Россия), Роландс Ботащенокс (Латвия), Диана Бутене (Литва), Ирина Глухова (Беларусь), Бируте Якубкайте, PhD (Литва), Элита Крейслере (Латвия), Оксана Петсалу (Эстония), Робертас Петронис (Литва), Ольга Васильева (Эстония).
Этический комитет EEAET: Кристина Полукордиене, к.б.н. (Литва) – председатель; члены: Агне Юргайтите-Авизинене, PhD (Литва), Наталья Иванова, PhD (Латвия), Елена Хижняк (Россия), Салли Полдвере (Эстония), Олеся Зиненко (Эстония).
Администрация EEAET: Генеральный секретарь проф. Римас Кочунас (Литва), финансовый директор Леонас Юделевичюс (Литва).
Основными задачами EEAET являются:
- Организация научно-практических конференций, семинаров, симпозиумов, посвященных анализу экзистенциальных проблем человека.
- Содействовать научным исследованиям в области экзистенциально-феноменологической психологии.
- Обеспечить развитие профессиональных компетенций членов Ассоциации в области экзистенциальной терапии.
- Организовывать и поощрять сотрудничество восточноевропейских специалистов в области экзистенциальной психологии и терапии путем обмена информацией и совместных проектов в области исследований, обучения и т. д.
- Содействовать публикации литературы по экзистенциальной психологии и терапии.
В 2003–2007 годах EEAET представлял международный журнал «Экзистенциальная традиция: философия, психология, психотерапия». С 2008 года Ассоциация издает новый журнал «Existentia: психология и психотерапия» (главный редактор Даце Пурена).